
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای سیدسعید رضا عاملی رئیس دانشکده مطالعات جهان دانشگاه تهران با حضور در استودیو گفتگوی ویژه خبری به موضوع «حضور مردم، نهاد دوراندیشی و اعتماد به سرمایه انقلاب و رهبری» پرداخت و به پرسشها دراین باره پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سوال: امشب تحلیل خواهیم کرد حضور میلیونی مردم را در حماسه ۲۲ بهمن ۱۴۰۴ و از ابعاد مختلف در شبهای مختلف به این رویداد نگاه کردیم و امشب هم از دریچهای دیگر نگاه خواهیم کرد.
حضور خانوادههای ایرانی از کودک خردسال گرفته تا کهنسال، یک نمادی است از بزرگ بودن ملت ایران، ملتی با وجود همه سختی ها، چه مسائل اقتصادی و چه جنگ فراگیر تصویری و رسانهای ثبات قدم خودشان را به نمایش گذاشتند، ثبات قدمی زیر سایه رهبری انقلاب شکل گرفته، امشب از این دریچه ورود خواهیم کرد به راهپیمایی ۲۲ بهمن. میهمان ما دکتر عاملی رئیس دانشکده مطالعات جهان دانشگاه تهران هستند، رهبری معظم انقلاب به کرات و به صراحت در بیانات شان کلیدواژه عظمت ملت ایران را استفاده کردند، تحلیل شما از این تعبیری که ایشان به کار میبرند، چیست و پایه و اساسی که ایشان از شناختی که از ملت دارند چیست و چه مسئولیتهایی را در ادامه آن میتواند به وجود بیاورد؟
عاملی: واقعیت این است که عظمت ملت ایران یک ریشه هزاره و تمدنی دارد، انباشت تجربههای نسلهای پی در پی که در میان ملت ظهور پیدا میکنند، یک خودآگاه و ناخودآگاهی را در درون آن ملت پرورش میدهد، داشتن یک تاریخ بزرگ و یک پیشینه تمدنی عظیم که خالق ارزشهای بزرگی بوده و کشوری که در معماری در تدوین اولین منشور حقوق بشر، در خلق میراثهای بزرگی مثل ثبت اولین دانشگاه جهان، دانشگاه جندی شاپور یا گندی شاپور قدیم و فیلسوفان و دانشمندان و بزرگان علمی که در تاریخ ایران به وجود آمده است، تا به پیروزی انقلاب اسلامی ایران و از آن تاریخ به بعد مواجه با نظام استعمار و استثمار و نظامی که تجربه طولانی، نظامات سلطهای که تجربه طولانی در شکست دادن ملتها و دولتها داشتند، مقابله با این نظام علی رغم ترفندهای متنوعی که در تخریب یک ملت به کار میبرند، این چیزی است که آن شکوه و جلال و عظمت یک ملت را خلق میکند.
در واقع تمدن آن بن مایه اصلی اش شکوه و جلال است، برجستگیهای خیره کننده است، که حالا بروزش در شهرسازی، معماری، هنر و آن بخش ملموس و محسوس تمدن روشن است، در آن بخش معنوی تمدن یک حس بزرگ بودن، یک حس مهربانی، یک حس باهم بودگی، یک حس انسجام اجتماعی که در یک ملت به وجود میآید، عناصری تمدنی هستند که در میان یک ملت وجود دارد و ملت ایران همه قضاوتهای جهان راجع به ملت ایران این است که علی رغم فشارهای سنگینی که در این ۴۷ سال داشته ولی حضورش، مقاومتش به خصوص در بزنگاههایی که یک آزمون بزرگ برای یک ملت است، که است یا نیست، وجود باهویت دارد یا وجود بدون هویت دارد، شما دیدید بعضی از این کشورها را که در همین کشورهای منطقه ما، انقلابهای زیادی در شرف شکل گیری بود، ولی یکی پس از دیگری اینها را زمین زدند و نگذاشتند اصلا بروزی پیدا بکنند، رهبر معظم انقلاب تعبیر زیبایی بعد از ۲۲ دی ماه داشتند که این راهپیمایی ۲۲ دی ماه، بروز هویت ملی ایران بود، بروز هویت ایرانیان بود، هویت شما میدانید، یک پدیدهای است که بودن و نبودن را تشکیل میدهد، من کی هستم، کی نیستم، ما کی هستیم، کی نیستیم، با کی هستیم و با کی نیستیم، این عناصر مقوم هویت را که در این پیام تشکرشان هم باز بیان کردند، هم هویت را و هم شخصیت ملت ایران را، شما میدانید شخصیت برخواسته از یک دارایی است، وقتی یک ملتی دارایی بزرگی دارد، شخصیت پیدا میکند، با ترفندهایی که دشمن به کار میبرد که میخواهد یک ملتی را گول بزند، اغوا کند، یک اغوای اجتماعی را به وجود بیاورد که تن به آن اغوای اجتماعی بدهند، اتفاقی نمیافتد.
عظمت ملت ایران ریشه در هویت هزارهای شان دارد که با آمدن اسلام به ایران و با پذیرش اسلام در ایران که جزو اولین تمدنها و اولین کشورهایی که بود که پیام پیامبر را پذیرفتند و این خود همین هوش تمدنی دینی مردم ایران دارند که یک حقیقتی را میپذیرند، هر کسی دارای این امر نیست، عصبیتها خیلی اوقات مانع پذیرش امر جدید میشود، اسلام یک امر جدیدی بود در کشور ایران ولی مردم ایران آن را پذیرفتند؛ بنابراین عناصر مقوم عظمت ملت ایران هم به پیشینه ایرانی بودن شان قبل از ورود اسلام به ایران برمی گردد و هم بعد از ورود اسلام به ایران و مرحله بعد بعد از پیروزی انقلاب اسلامی است که انقلاب یک شرافتی را به همه مردم داد، یک سرمایهای را در ایران ایجاد کرد به نام سرمایه انقلاب، این سرمایه انقلاب عناصر زیادی در آن است که اگر ما امروز در علم ایران نگاه کنیم، در صنعت ایران نگاه کنیم، در نظام مردم سالاری ایران و برگزاری انواع انتخابها در ایران نگاه کنیم، که همین روزها انتخابات شورای شهر در شرف آن هستیم، در به جایگاه آمدن و در جامعه ظهور و بروز پیدا کردن زنان این مرز و بوم نگاه کنیم، در همین راهپیمایی، که عظمتی بود که عظمت مردم ایران خود راهپیمایی یک صحنه به یاد ماندنی از این عظمت به نمایش میگذاشت، همه اقشار اجتماعی بودند، خانواده در راهپیمایی بود، خانواده ایرانی این که کودکان، نوجوانان، جوانان، پیران، کهنسالان، دختران، پسران، همه جمعیت در این صحنه با عظمت حضور داشت.
این حضور یک اگر بخواهیم یک شاهد برای عظمت ملت ایران ذکر کنیم، به خصوص در این شرایط اغتشاش و شرایط فتنه آلودی که در کشور به وجود آمد و یک ابهامی در صحنه اجتماعی به نمایش گذاشتند، به خصوص در رسانههای مخالف ایران، این تصویر میتوانست یک غلبه تصویری بر ذهن مردم ایران ایجاد کند که حضور نداشته باشند یا یک حضور کم رنگ داشته باشند، ولی علی رغم این فضای غبارآلود لبیک گفتند به درخواست رهبر معظم انقلاب، واقعا من خیلی این صحنه را تکرارشده دیدم، کسانی که نوشتههایی داشتند، نوشتههای خطی، همراه خودشان، از اقشار مختلف من اصلا دلم نمیآید این اقشار را طبقه بندی کنم، بگویم کم حجاب، بی حجاب، با حجاب، همه مردم جامعه ایرانی یک لبیکی، یک اعلام وفاداری در درجه اول به رهبر معظم انقلاب کرد، شما واقعا در این ایام آن هدف اصلی به نظرم ملت ایران بودند و بعد از ملت ایران رهبر این ملت بود، رهبری حکیم انقلاب بود که به طرق مختلف تخریب کردند، القاب و توصیفات ناروا و نسبتهای ناروایی را به رهبر حکیم انقلاب دادند ولی مردم با یک زیبایی، یعنی گاهی اوقات شما دفاع میکنید، ولی این دفاعت فاخر نیست، دفاعت دارای یک عناصر زیبایی شناسانه نیست، دفاعت، دفاع تمدنی نیست، تعبیر حقیر این است که این یک حضور تمدنی مردم ایران و رهبری ایران در صحنه راهپیمایی و جشنواره تمدنی چهل و هفتمین سالگرد پیروزی انقلاب بود.
تلخی این وضعیتی که در آن هستیم به کام مان است، وقتی که در یک اغتشاشی که یک جمع کوچیکی، اینها ساماندهی شده و مهندسی شده موساد و آمریکا بودند، ولی یک جمعی این جا شهدا بودند و جانباختگان بودند که ما عزادار آن وضعیت هستیم و آن تلخی اش به کام مان است و شاید به راحتی نشود جشن گرفت، ولی این جشن برخواسته از یک میراث بزرگ است، این میراثی است که خون شهدای انقلاب اسلامی، خون شهدای جنگ، خون شهدایی که در دفاع از حریم حرم اهل بیت صورت گرفت، خون شهدایی که در مبارزه با داعش صورت گرفت، داعشی که امروز دارد معلوم میشود که اینها همه دست پروردههای موساد بودند، برمی گردیم به گذشته تلقی مان این است که ترور منافقین هم دست پرورده موساد بود، این که ۱۷ هزار نفر در ایران ترور کردند و شخصیتهای درجه اول کشور را ترور کردند و این خط ترور همین جوری ادامه پیدا کرده و در همین جنگ ۱۲ روزه شما باز همان خط ترور را میبینید، این کار تکرارشده موساد و نظام صهیونیسم است که انجام میدهد ولی اینها ملت ما را استوار کرد و این استواری ملت باز یکی از آن نشانههای عظمت ملت ایران است.
سوال: یک نکته بعد از جنگ ۱۲ روزه به نظر میرسد که آن نوع فرماندهی رهبری در جنگ و در مدیریت جنگ، یک اعتماد متقابل مضاعفی در مردم نسبت به ایشان ایجاد کرد، یعنی خیلیها که در راهپیمایی امسال شرکت کردند، ما دیشب این جا برنامه داشتیم و میگفتند شاید خیلی که اعتقاد قلبی و دلی و آن چنان که برخی با آن اعتقاد به راهپیمایی میآیند ولی به حساب دعوتی که رهبری کردند و به ویژه ایستاده از مردم خواستند که دشمن را مایوس کنند، آمدند و اشاره میکردند که ما به خاطر این آمدیم و این اعتماد متقابل پررنگ شده است؟
عاملی: رهبر معظم انقلاب باید تعبیر کنیم به معمار مبارزه با نظام سلطه در جهان، معمار تقویت بنیه دفاعی کشور، از آغاز رهبری رهبر معظم انقلاب حتی قبل از آن در دوره ریاست جمهوری ایشان، ایشان دنبال تقویت بنیه دفاعی ایران بود، این را خوب میدانست که اگر این قدرت بازدارندگی در ایران ایجاد نشود، خطرهای زیادی میتواند، امنیت ملی ایران را تهدید بکند، میتواند حدود و ثغور ملی ایران را تهدید کند، میتواند آبها و خاک ایران تهدید کند، میتواند ملت ایران را دچار یک بحرانهای بزرگ بکند؛ لذا ایشان مستقیم فرماندهی کرد و به عنوان یک سرلشکر بزرگ هدایت کرد، نظام دفاعی کشور را که به مرحلهای برساند که قدرت دفاعی ایران واقعا یک قدرت بازدارنده است، نسبت به تمام قدرتهای نظامی جهان، قدرت نظامی آمریکا روشن است که سالیانه نزدیک یک و نیم تریلیون دلار سرمایه گذاری جدید روی آن میکند، یک قدرت دفاعی قدرتمندی است.
ولی صنایع موشکی کشور و آن بخشی که هنوز در قدرت دفاعی ایران آشکار نشده است، یک بخشی از قدرت دفاعی ایران در جنگ ۱۲ روزه آشکار شد و توانست آن هیمنه سپر آهنین اسرائیل غاصب را بشکاند، آن هم ظرف چهار – پنج روز اول جنگ و مشخص شد که ظرف ۴-۵ روز اول جنگ ما به استفاده چند تا موشک خرمشهر بیشتر نرسیدیم ولی در همان حدی که قدرت دفاعی ایران استفاده شد، زمینگیر شد و امروز آمریکاییها علی رغم طمع ورزی که دارند. واقعا طماع هستند، طماع نسبت به همه جهان هستند، نخست وزیر سوئد هم اعلام کرد که ما یک منابع ارزشمندی این جا داریم، نگران این هستیم که طعمه بعدی ما باشیم، واقعا خنده آورست، دوباره برگشتند به دوره استعمار، یعنی یک استعمار چهارمی به وجود آمد، یک استعمار چهارمی که به صورت نقطهای منابع جهان ببلعد، این روحیه وقتی رهبری حکیم، رهبری که زهر استعمار را خوب میفهمد و آن پنجه گرگ در نظام استعمار خوب میشناسد، واقعا اگر این رهبری با عظمت ایران را نداشتیم در این سالها خیلی اتفاقات تلخ تری برای ایران میافتاد و فاجعههای اجتماعی ممکن بود در ایران اتفاق بیافتد.
همین الان بحث تجزیه ایران را مطرح میکنند در خواب و خیال باطلی که دارند، ولی این رویکرد رهبر معظم انقلاب در فهم این پدیده و شناساندن استعمار به مردم شریف ایران، رو کردن آن لایههای نادیده روحیه استعماری و از آن طرف تلاش و همت برای قوی کردن بنیه دفاعی کشور منشاء این شد که همان طور که اشاره کردید، مردم ایران به رهبری معظم اعتماد داشتند ولی اعتمادشان را به آن انسجام بهش داد، میدانید اسنجام ملی یک بخش عنصر مهمش هدفمندی است که موجب شکل گیری انسجام ملی میشود، هدفمندی یکی از مهمترین اهدافی که در میان مردم شکل گرفته این است که دورکردن سایه استعمار از ایران، دور کردن سایه نظام سلطه از ایران، تن ندادن به نظام سلطه، یک موقع است که یک ملتی میبازد، این اتفاقی که در ونزوئلا افتاد، اتفاق بسیار تلخی است؛ که رئیس جمهور یک ملتی را دزدیدند و واکنش ملی بسیار ضعیف بود، بسیار ضعیف بود، نتوانست، یعنی نشان میدهد که آن رهبری آن جامعه نتوانسته است یک همراهی بزرگ اجتماعی را به وجود بیاورد.
ولی علی رغم این که در جنگ تصویری، که واقعا جنگ تصویر یک جنگ بسیار خطرناکی است یعنی میتواند در جنگ شناختی الان به خصوص مکانیسمهای بسیار دقیقی به وجود آمده است یعنی این نقشه ۸۶ میلیارد نرون مغز و یک تریلیون سیناپسی که در مغز جریان بین این نرونها را برقرار میکند، امروز آمده است در عرصه هوش مصنوعی فهم شده است و این که با چه مکانیسمهایی میشود شبکه عصبی یک انسان را و یک ملت را به تسخیر در آورد، روی آن کار شده است، جنگ شناختی، جنگی است که در ذهن انسانها شکل میگیرد ولی ذهن مردم ایران تسلیم نشد، ذهن مردم ایران به سمت اعتماد به کشور، اعتماد به رهبری معظم انقلاب و اعتماد به نظام حرکت کرد؛ لذا این مسیر، مسیری است که امروز به نظر یک پیام جدی را به جهان مخابره کرد، علی رغم این که رسانهها خیلی امانت دار نبودند، رسانههای آمریکایی، رسانههای اروپایی ولی علی رغم این مجبور شدند این پهنه تصویر حضور مردم را نشان بدهند، من دیدم بعضی از این رسانهها به صورت زنده پخش کردند، الجزیره به صورت زنده پخش کرد، خیلی از رسانههای منطقه المیادین و دیگران به صورت زنده پخش کردند.
وقتی یک تصویری به صورت زنده پخش میشود، دیگر در این دنیای شیشهای پنهان کردن آن کار آسانی نیست، علی رغم این که یکی از رسانههای آمریکایی گفت مردم ایران این عصبانیت شان نسبت به نیرنگ و خشم شان نسبت به نیرنگ دشمن نشان دادند، این خشم اجتماعی ایران بود که آمد در خیابانهای ایران اگر چه با شادی و سرور و نشاط بود ولی یک واکنش بود، ما در راهپیمایی امسال خیلی راهپیمایی اولی داشتیم که برای اولین بود آمدند در راهپیمایی شرکت کردند، هم جوانها و هم میانسالها و هم خانوادهها که اظهار کردند که ما برای اولین بار آمدیم، در عظمت ملت ایران باید هوش ایرانی را ذکر کرد که هوش ایرانی بسیار هوش بالندهای است، آی کیوی ایرانیها را ۱۰۶ ممیز ۷ ارزیابی میکنند که در میان کشورهای جهان رتبه سه تا چهار را دارد.
آی کیوی آمریکاییها را ۹۹ ممیز ۶ ارزیابی میکنند که کشور سیام جهان هستند، ولی خوب این آی کیو را خرج جنگ، ظلم و تبعیض اجتماعی میکنند، منظورم مردم آمریکا نیست ولی حاکمیت آمریکا این ظلم بزرگ را میکند، مردم ایران، مردم باهوشی هستند، مردم باایمانی هستند، این ایمان ایرانی را باز خیلیها کم رنگ میکنند، به استناد این که یک عدهای میآیند، یک عدهای که معلوم هستند آموزش دیده هستند، مسجد، قرآن آتش میزنند، پرستار را میکشند، دکتر را میکشند، بیمارستان را از بین میبرند، اینها که خوب نمونه جامعه ایران نیستند، اینها یک جامعهای هستند که به دلایل مختلف خریداری شدند توسط مهندسی که جبهههای امنیتی دشمن انجام دادند ولی عموم ملت ایران، ملت باهوش، باایمان، متوجه مخاطرات، مردم مخاطرات را متوجه شدند و واکنش نشان دادند.
سوال: و به نظر شما این انسجامی که اشاره کردید چطور میشود مستحکم ترش کرد مؤلفه هایش چی هست بهزعم جنابعالی؟
عاملی: انسجام اجتماعی رکن اولش اعتماد است ما باید اون چیز که موجب اعتماد مردم بیشتر تقویت بکنیم یک فضای شفاف اجتماعی را ایجاد بکنیم من یک موقع خدمت آقای پزشکیان هم عرض کردم که شاید امروز این توقع شفافیت توقع به جایی است منابع کشور چقدر ما درآمد داریم چقدر هزینه داریم نحوه اجرای بودجه به چه صورتی هستش ولی این اعتماد، رکن رکینش صادق بودن ما است مردم ما باید با صداقت با مردم رفتار بکنیم وقتی میگوییم مردم یعنی همه مردم ایران نمیشود تفکیک کرد دیگری سازی کار بسیار خطرناکی است برای انسجام اجتماعی و شاید یکی از این واکنشهای اجتماعی که گروهی از جامعه دارند اینه که ما دیگری سازی میکنیم توی بعضی از حوزهها و دیگری سازی میتواند خطری بزرگ باشد نه به همه ملت ایران توجه کردن به همه اقشار اجتماعی توجه کردن پدر ملت ایران بودن روحیهای که رهبر معظم انقلاب دارند و بارها و بارهایی این را تکرار کردند که مردم ایران مردم قابل اعتمادی هستند یعنی ما باید اعتماد مردم را جذب کنیم این رکن رکین انسجام اجتماعی اعتماد است و نگاه ملی و رکن دوم به مشارکت در آوردن همگان هست ببینید راهپیمایی یه نوع مشارکت اجتماعی است یک نوع اعلام ما با شما هستیم و یک نوع اعلام ما با نظام جمهوری اسلامی هستیم خوب این مشارکت باید ادامه پیدا بکند این مشارکت نباید در مناسبتها و رویدادها پررنگ باشد در غیر رویدادهاد کمرنگ باشیم مثلاً اشتغال مردم، مردم شغل نیاز دارند ما الان نزدیک به توی بر آوردی هفت میلیون کارکنان دولت هستند، شیش و نیم میلیون کارکنان دولت هستند لشکری هم بهش اضافه بکنید یه جمعیت هشت میلیونی جمعیت کارکنان دولت هستند این جمعیت دولتی ماست خوب یک جمعیتی هم هستند که بیرون دولت کار میکنند بیرون دولت اشتغال نیاز دارندو ما اساساً بنا بود برویم به یه سمتی که دولت را کوچیک بکنیم کارکنان دولت جمع و جور بشوند ولی زمینه توانمندسازی شغل مردم را فراهم بکنیم و واقعاً یک کشوری با دارایی بزرگ شش ممیز هفت دهم درصد منابع انرژی و منابع معدنی جهان دارایی بزرگی دارد ما در سرمایه انسانی توی آخرین به اصطلاح شاخصهای توسعه منابع انسانی اچ دی آی که هر سال اندازهگیری میکند سرمایه انسانی کشورهای مختلف جهان را رتبه ما هفتصد و هفتاد و نه تا هفتصد و نود و نه است از هزار یعنی ما سرمایه انسانی بسیار عالی داریم منابع بسیار ارزشمند داریم.
اینها را باید به اصطلاح توانمندسازی ملت را در آن بکار ببریم، کشوری که امروز واقعاً یک قدرت تمام عیار ما شما ملاحظه کردید در شرایط کرونا خیلی از کشورها خوردند زمین خیلی از کشورها مواجه با قحطی شدند در همین اروپا تصاویرش هنوز تو ذهنمان هست که چقدر کمبود مواد غذایی پیدا شد ایران کشوری هستش که در حوزه مواد غذایی در بسیاری از حوزهها صد درصد منابعش مال ایران است سبد غذایی ایران از روغنش گرفته از تخم مرغش گرفته از منابع پروتئینی است که نود و هفت درصدش تولید داخل هستش منابع دارویی که نود و هفت درصد هشت تولید داخل هستش توی سرمایه فولاد که سی و یک ممیز پنج دهم میلیون تن فولاد در ایران تولید میشود که هدف گیری اش پنجاه و پنج میلیون تن است جزو ده کشور اول جهان هستیم صنعت فولاد یک صنعت مادر است بسیاری از صنایع صنعت فولاد وابستهاند و بسیاری از عرصههای دیگر داریم باید پولدار باشیم باید مردم ایران سرانه ملی شان بالا بروه خوشبختانه سیاستهای اخیری که اتخاذ شده احساس میشود که دارد نرخ تورم پایین میآید و ما با بهره وری بهتری مواجه هستیم نکته دومی که عرض کردم اینه که به مشارکت در آوردن مردم است در همه عرصهها مردم باید همه مردم نماینده در مجلس داشته باشند نه یک قشر خاصی در مجلس نماینده داشته باشند بعضی از اقشار اجتماعی نماینده نداشته باشند، خوشبختانه اهل سنت و اقلیتهای دینی جمعیت بزرگی در مجلس دارند همه اقوام ایرانی در مجلس نماینده دارند ولی تنوع بخشی به نوع نمایندگی باید صورت بگیرد باید اقشار دیگر بتوانند بیایندنسل جوان هم نسل زد باید نماینده در مجلس داشته باشد خب چه جوری نسل زد را بفهمیم چجوری این قشر اجتماعی را که الان به هر دلیلی دارد فضای مجازی اجتماعی میشود فرهنگی میشود رکن سوم انسجام اجتماع هدف متعالی است انسجام اجتماعی هدف عالی میخواهد یه هدف دست یافتنی عالی میخواهد یعنی اگر مرتب شما میبینید رهبر معظم انقلاب هدفگذاریهای عددی برای کشور میکند صحبت هوش مصنوعی میشود میگوید باید بعد جزء ده کشور اول جهان بشویم حوزه نانو میشود میگوید باید جزو ده کشور اول جهان بشویم تمام این عرصههای دانشهای نو هدفگذاریهای ده کشور اول برایش شده.
خوب یک هدفگذاری مطالعهای که مردم ببینند یعنی در عرصه اجتماعی ببینم اون محقق شد یک احساس یکی از عناصر رکنی انسجام اجتماعی ادراک اجتماعی است که این حس کند مردم یک روایتی به لحاظ ظرفیتهای کشور وجود داشته باشد که این روایت بچسبد به دل مردم که ما جزو بهترینها هستیم ما دارایی بزرگی داریم من از این تعبیر میکنم وقتی که همه این عناصر انسجام اجتماعی جمع میشود به سرمایه ملی سرمایه، ملی یکی از عناصرش سرمایه اجتماعی است که سرمایه اجتماعی دوتا رکن دارد یک رکنش اعتماد است یک رکنش امید به آینده است و واقعاً باید امید به آینده را تقویت بکنیم اون عنصر هدفمندی را که در انسجام اجتماعی که بهدرستی رهبر معظم انقلاب در همین پیام تشکر شان خطاب به همه مردم و من فکر میکنم خطاب شان مسئولین و نخبگان سیاسی و اجتماعیای کشور بود که انسجام اجتماعی را رعایت کنید حرفهای پراکنده نزنید اگر میتوانید کمک بکنید کشور یک قدم به جلو برود کمک بکنید ولی باز دوباره نیایید روی مسائلی تاکید بکنید که آن مسائل باز پرورش یافته جنگ شناختی هست و این یک واقعیت است در جامعه اجتماعی در ایران خطاب ایشان این بود که انسجام اجتماعی را رعایت کنید ولی من فکر میکنم ما این را باید از توی آموزش پرورش این انسجام اجتماعی را تقویت بکنیم یعنی دانش آموز را بیشتر مشارکت کردن در یادگیری را بهش یاد بدهیم یادگیری دیگر یک سویه نیست که معلم اونجا بنشیند و دانشآموز جواب بدهد من در کلاسهای خود خودم در دانشگاه تهران اونجایی موفق هستم که میتوانم دانشجو را به کار بکشم و این را یاد گرفتم که هفتاد درصد دانشجو است و سی درصد معلم است آن هفتاد درصد ماندگارتر است یادگیری اش تا آن سی درصدی که من به دانشجو میدهم حالا در انسجام ملی کشور اون کاری که خود مردم انجام میدهند آن انسجام اجتماعی را خلق میکند اون ادراک قدرت رد در میان یک ملت خلق میکند آن قدرت اینکه ما میتوانیم را من عرضم این بود که راهپیمایی چهل و هفتمین سالگرد پیروزی انقلاب یک ما دانایی و توانایی بود هم دانایی رهبری معظم انقلاب و ملت ایران را به رخ کشید و هم توانایی رهبری و ملت ایران را به نمایش گذاشت و یک بروز هویتی بود یک بروز هویت قدرتمند بود لذا باید هم به سرمایه ملی که عنصر سرمایه اجتماعی است و یک عنصرش انسجام اجتماعی است و یک عنصرش پیشرفت اقتصادی است یک عنصرش دانایی و دانش است همه اینها که باهم جمع بشود اون سرمایه ملی را میسازد و نیازمند تقویت سرمایه ملی هستیم اگر چه داریم این سرمایه ملی را و تا یک نقطه عطفی که مردم احساس میکنند که جزو پیشرفتهترین کشورهای جهان هستند جزو مفتخرترین کشورهای جهان هستند جزو امنترین کشورهای جهان هستند و میتوانند من به نظرم این به اصطلاح فضا اون نکتهای راکه رهبر معظم انقلاب فرمودند که دشمن مایوس شد دشمن مایوس شد و ملت هم امیدوار شد این امیدواری ملت ایران بسیار مهم هستش که ما بتوانیم این مسیر را با شادابی با یک انگیزه با قدرت مسئولیت اجتماعی با وضعیتی که در یک مقاطعی شانزده ساعت در روز کار کردن، توانایی کل ظرفیت اجتماعی را به منصه ظهور گذاشتند ما الان کلی فارغالتحصیل داریم که اینها نیاز به شغل دارند و واقعاً اینها مهم هستش اگر که برنامهریزی کشور به آن سمت حرکت بکند که واقعاً همینجا من لازم میدانم که از رئیسجمهور محترم تشکر بکنم که با همه توان دولت دارد وقت میگذارد و کار میکند و از تشریفات دور شده حتی سفرهای استانی شما ملاحظه میکنید دیگر آن تشریفات خوشامدگویی رت نمیدونم بدرقه و اینها را ندارد و واقعاً دولت میرود برای اینکه توی منطقه مسائل شناسایی بکند و حل بکند و این اعتمادی که رهبر معظم انقلاب به دولت دارند و مرتب مجلس را دیگران و توصیه میکنند دولت را یاری بکنید الان توی این مقطعی که ما در معرض یک تهدیدهای مهم هستیم که انشاءالله تهدیدها دور باشد از این سرزمین بزرگ و از این تمدن بزرگ وقت کمک کردن به دولت است وقت تضعیف دولت نیستش.
سوال: و به نظر شما چه چیزی دشمن ما را به طمع میاندازد و این تهدیدها را پر رنگ میکند روی چه ظرفیتی حساب میکند که در سطح تقابل با ملت ایران بر میآید؟
عاملی: در درجه اول ما باید خود دشمن را واقعاً خیلی خوب بشناسیم و من باز تاکید میکنم که اگر شناخت دشمن نبود مردم نمیآمدند در این راهپیمایی عظیم که حالا بعضی از خبرگزاریها را من دیدم جمعیتی حدود پنجاه درصد جمعیت ایران را که، چون در راهپیمایی خوب خیلیها نمیتوانند شرکت بکنند یعنی جمعیت بالای چهار میلیون را برآورد کردند در تهران که این ناشی از این بود که دشمن را میشناختند و دو سه تا ملاحظه را راجع به امریکاییها عرض بکنم و راجع به نظام صهیونیستی امریکاییها خوب از هزار و ششصد این دولتهای اروپایی که رفتند توی مناطق بومی امریکا و شروع کردند کشتار مردم برآورد جمعیت آن زمان کشورهای کشور منطقه بومیان آمریکا بین پنجاه تا صد میلیون جمعیت بوده نود میلیون اینها را کشتار کردند اینها و یک جمعیت ده میلیونی از بازماندگان بومیان امریکا باقی ماند طی تقریباً یک قرن جنگ کردن و جنگافروزی کردن هزار و هفتصد و هفتاد و پنج که امریکاییها رسمیت پیدا کردند توی این دویست و پنجاه سال شونزده سال جنگ نداشتن روحیهشان جنگاوری و جنگافروزی و اصلا عقل صلح ندارند امریکاییها واقعاً عقلانیت صلح ندارند عقلانیت آرامش ندارند مثل اینکه اصلاً نمیتوانند توی آرامش زندگی میکنند و این ناآرامی ذهنیشان را به جهان منتقل کردند هفتصد و پنجاه و دو پایگاه نظامی در سطح جهان درست کردند برای چی به هیچ وجه اگر از من بپرسند در این نزدیک به دویست کشور دنیا بی اعتمادترین دولت چه دولتی هست میگویم دولت امریکا و رژیم صهیونیستی اینها قابل اعتماد نیستند این چند روز خبرش بیرون آمد که بمبهای گرما زایی را که اسرائیلیها در غزه استفاده کردند باعث شد سه هزار و پانصد نفر بخار شدند همین امریکاییها در گوانتاناما فاجعههایی را به وجود آوردند که هر رئیسجمهوری آمد اوباما که اومد گفت ظرف شش ماه اول میبندم گوانتاناما هیچکدومشان نبستند گوانتانامو را ابوزبیده را هشتاد و پنج بار که دچار مرگ صنعتیاش کردند، یعنی اینها آموزش دیدند برای اینکه گرگ به جان مردم بیندازند سگ هار به جان مردم بندازند مضیقههای اجتماعی بزرگ تولید بکنند خوب نسبت به ملت خودشان رحم ندارند یعنی اینکه ده درصد جامعه هفتاد درصد منابع جامع در اختیارش باشد یک جامعه نا تراز است یک جامعهای که ضریب جینی توش بسیار بالاست اینها الان دندان تیز کردند برای بلعیدن به تعبیر رهبری معظم انقلاب بلعیدن ایران ولی زمانی طمع آمریکاییها نسبت به ایران بالا میرود که انسجام اجتماعی در ایران ضعیف بشود اگر راهپیمایی بیست و دو بهمن با یک جمعیت کوچک برگزار میشد جنگ قطعی بود و اینها حتماً حمله میکردند به ایران و ننگ بر آن کسانی که اسم خودشون را ایرانی میگذارند و آرزوشان اینه که امریکاییها به ایران حمله بکند این چه ایرانی هستش این چطور میتواند ایران را نجات بدهد این چطوره فردا به کودک ایرانی رحم میکند به پیر ایرانی رحم میکند رحمی نخواهند داشت طمع امریکاییها نسبت به ایران و طمع رژیم غاصب اسرائیل نسبت به ایران زمانی است که انسجام اجتماعی ایران تضعیف بشود تا زمانی که ما در همان بردار قدرتمند قرار داریم به هیچ وجه نمیتوانند به ایران طمع بکنند.
سوال: و این تابآوری ملت ایران در برهههای مختلف را جنابعالی چقدر مرهون تدبیر و نیت رهبری میدانید؟
عاملی: واقعیت اینه که پایداری و دوام رهبری در ایران چه دورهای که دوره نزدیک هشت سالی که امام ره رهبری نظام را برعهده داشت چه توی این سالهایی که رهبر معظم انقلاب هدایت امت را به عهده داشتند حتماً این تیز بینی این دور اندیشی و این توجه به نوع معماری که جنگ برای ایران ایجاد نکند ما بارها میتوانستیم جنگ در ایران داشته باشیم آن سایه حکمت رهبری بود که جنگ را از ایران دور کرد سایه حکمت رهبری بود که با ایجاد قدرت نرم اجتماعی در ایران، قدرت ادراک بالای اجتماعی در ایران در درجه اول من به نظرم مهمتر از هر چیزی سرمایه ملی ایران هست، سرمایه اجتماعی ایران هست، سرمایه انسجام اجتماعی ایران است که ایران را نجات میدهد و رهبر معظم انقلاب شما ببینید در شعر و ادب ادبیات فاخر را تشویق میکند ادبیات انقلابی را تشویق میکند داستاننویسیهایی که روایت عمیق تری راجع به رشادتها، شهادتها راجع به ایثارگریهای مردم ایران وجود داشته از یک طرف با بنیه بالا میگوید تا زمانی که نفس در بدن دارم از حمایت علم در ایران دست بردار نیستم العلم سلطان این منشا این بود که قدرت علم ایران تو این سالها افزایش پیدا کرد ما یازده برابر متوسط رشد علمی جهان ایران رشد علمی داشته ایشان قانع نیست همچنان متوقع است نسبت به سیاستگذاران علم ایران، دانشمندان ایرانی درخواست میکند که علم را تقویت کنید اگر بنیه علمی در ایران تقویت بشود ما موفق میشویم رهبر معظم انقلاب نه تنها علم را بلکه به کارگیری علم را در پیشرفت ایران اگر امروز شما میبینید ایران یک کشور با بنیه است ارتش زمان شاه هیچ ارادهای از خودش نداشت، پایگاه نظامی امریکا در ایران بود مستشاران نظامی امریکا ایران را اداره میکردند سفرای آمریکا و بریتانیا ایران اداره میکرد امروز اینها رنگی ندارند در ایران استقلال ایران در این چهل و هفت سال با تدبیر رهبری و قطعاً با هوش ایرانی با هوش تمدنی فاخر مردم ایران بنیه پیدا کرده رهبری معظم انقلاب همیشه این تکیه کلامش بود که قدرت ما از قدرت مردم است و این قدرت مردم به مردم یک اعتماد به نفسی داده برای اینکه میتوانیم و به نظرم ادامه مسیر ما ببینید من یه جملهای را اینجا عرض میکنم در جنگ دوازده روز پرچم ایران و تصویر رهبر معظم انقلاب در پویشهای اروپایی بالا رفته انتقام گرفتند با این اغتشاش خواستند پرچم را از دست پویشهای اجتماعی در دنیای پایین بیاورند و تصویر آقا را بیاورند پایین ولی موفق نمیشوند حقیقت خودش را نشان میدهد کما اینکه امروز شما میبینید یه برگشتی به اون عظمت دوره جنگ دوازده روز به وجود آمده مردم جهان هستند خسته هستند از نظام صهیونیسم خسته هستند از امریکاییها وقتی کشوری یک رهبر حکیمی یک ملت بزرگی با افتخار وایمیسد و از استقلال صحبت میکند یک اعتماد به نفسی را به جهان منتقل میکند ما این بار را ملت شریف ایران بر دوش گرفته که بتواند این عظمت را برای سایر ملتهای جهان خلق کند.