همشهری آنلاین - گروه سیاسی: ابلاغ نشدن قانون حجاب و عفاف بنا به تصمیم شورای عالی امنیت ملی، با انتقاد جمع زیادی از نمایندگان مجلس روبهرو بوده است. دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی مستند به تنشزا بودن این طرح و مصوبات قبلی شورا جلوی اجرای این قانون را گرفته است. نمایندگان منتقد رئیس مجلس را عامل به تعویق افتادن ابلاغ قانون میدانند و محمدباقر قالیباف رئیس مجلس نیز صراحتا تصمیم شورای عالی امنیت ملی را دلیل توقف قانون اعلام کرده است. محمدسعید احدیان دستیار ویژه رئیس مجلس در امور سیاسی و رسانهای و کامران غضنفری نماینده تهران در مجلس در مناظره «ابلاغ قانون حجاب؛ ضروری یا سیاسی» تلویزیون همشهری شرکت کردند.
ابلاغ قانون حجاب و عفاف در چه مرحله و مسیری است؟
احدیان: پاسخش برای مخاطبان خیلی پیچیده نیست و همه میدانند؛ زیاد گفته شده است و آن این است که قانون بهدلیل نامهای که دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی براساس مصوبه شورای عالی امنیت ملی زده است، ابلاغ قانون تا زمانی که دولت اصلاحیه خودش را نسبت به قانون دهد، به تعویق افتاده است. براساس قانون اساسی تصمیمات شورای عالی امنیت ملی مبنای قانونی دارد و تبعیت از آن وظیفه قانونی همه است و رئیس مجلس هم براساس همین نگاه ابلاغ را به تعویق انداختند. مشکل این است که عدهای بهجای اینکه نگران مسئله حجاب باشند از این مسئله به دنبال بهرهبرداری سیاسی هستند، یعنی بهجای اینکه دغدغه این را داشته باشند که وضع موجود چیست، به شیوههای قبلی فضای کشور را سیاسی میکنند و اجازه نمیدهند که مسئله حجاب درست پیگیری شود و آدرس غلط در مسئله حجاب میدهند. این اتفاق باعث میشود با وجود اینکه مسئولان دارند موضوع را پیگیری میکنند، ظرفیتهای زیادی که در این قانون وجود دارد به حاشیه برود و آنها نتوانند مسیر را بهدرستی طی کنند. جریانی نگاه سیاسی به قضیه دارد و شواهد روشنی هم درباره آن وجود دارد. استدلال و منطق بنده هم مشخص است. این مناظره، مناظرهای بین طرفداران و مخالفان حجاب نیست؛ این مناظره بین کسانی است که دغدغه حجاب دارند ولی در شیوه نگاه متفاوتی دارند. البته امید دارم فقط همین باشد و قصد سیاسی نباشد. بنده موافق حجاب هستم، فقط براساس تاکید رهبر معظم انقلاب مبنی بر اینکه دشمن روی این موضوع نقشه دارد و ما هم باید با نقشه عمل کنیم، معتقدم نقشه راه آنچه که دوستان پیگیری میکنند نیست و این نقشه بازی در پازل دشمن است.
غضنفری: اولا مردم باید مطلع باشند که قانون حجاب و عفاف هم با نظر دولت شهید رئیسی تهیه شده است، هم با نظر مجلس یازدهم و دستگاههای مختلف فرهنگی و دولتی. مردم میپرسند چرا این قانون به تصویب رسیده است؟ آقای قالیباف رئیس محترم مجلس گفته قانون فعلی کفایت میکند. ایشان در جلسهای با حضور نمایندگان این حرف را زدند که قانون داریم و همان قانون قبلی کفایت میکند. من میگویم اگر قانون قبلی کفایت میکند، پس چرا این قانون تهیه شد؟ پس نقایصی در قانون احساس میشد که قانون جدید را نوشتند. این استدلال آقای قالیباف منطقی نیست. دوم اینکه اگر تصویب این قانون چیز عبثی بود شورای نگهبان تاییدش نمیکرد. شورای نگهبان اوایل شهریورماه سال قبل این قانون را تایید کرد. طبق ماده یک قانون مدنی رئیس مجلس موظف است قانون مصوب را به رئیسجمهور ابلاغ کند؛ متاسفانه یک سال و ۴ ماه است که ایشان از انجام وظیفه قانونی خودش سر باز زده است. آقای قالیباف در این یکسال و ۴ ماه در جلسات متعدد با نمایندگان به نامه شورای عالی امنیت ملی و مصلحت استناد میکند. آقای قالیباف در جلسه ۳ هفته قبل خودشان روی این مصلحت باز هم تاکید کردند. ایشان میگویند مصلحت نیست این قانون را ابلاغ کنیم، یعنی چه مصلحت نیست؟ آقای احدیان گفتند توقف این قانون بهدلیل مصوبه شورای عالی امنیت ملی است. بههیچوجه چنین نیست و صحت ندارد. شورای عالی امنیت ملی دراینخصوص هیچ مصوبهای نداشته است. آقای جلیلی نماینده مقام معظم رهبری در شورای عالی امنیت ملی وقتی سال گذشته صحبت آقای قالیباف را شنیدند گفتند شورا چنین مصوبهای نداشته است و صراحتا تکذیب کردند.
پس جریان نامه چه بوده است؟
غضنفری: ۲تا نامه بیشتر نیست که آنها را توضیح میدهم. آقای قالیباف ۲تا نامه دارد که نامههای آقای احمدیان دبیر سابق شورای عالی امنیت ملی هستند. این نامهها متعلق به شهریور و آذرماه سال گذشته هستند. من هر ۲ نامه را دیدهام. آقای قالیباف ماه گذشته این نامه را به یکی از اطرافیانش داد تا به من نشان دهند. در هر ۲ نامه دبیر شورای عالی امنیت ملی نظر خودش را اعلام کرده است که بنا به شرایط خاص فعلا اجرای این قانون ابلاغ نشود، هیچ اشارهای به اینکه شورای عالی امنیت ملی مصوبهای در این زمینه داشته است نشده است. اگر شورا مصوبهای داشت قطعا آقای احمدیان به آنها اشاره میکرد. آقای قالیباف در جلسه حدودا ۳ هفته قبل گفتند مصوبه شوراست و من گفتم اگر مصوبه شوراست نشان دهید. ایشان تاکنون چیزی نشان ندادهاند.
احدیان: یکی از دلایل اصلی که بنده مدعی هستم این نگاه رویکرد سیاسی است همین صحبتهاست. فرض بگیریم ادعای آقای غضنفری درست است. سوال من از ایشان و رفقایشان این است که اگر کار غیرقانونی صورت گرفته و دبیرخانه شعام نامه غیرقانونی زده است، مسئولش کیست؟ جز خود دبیرخانه شعام؟ جز خود صحن شعام؟ چهکسی باید غیرقانونی بودن این نامه را اصلاح کند؟ دبیرخانه نامههای متعددی را بنا به مستنداتی که دارد به جاهای مختلفی میزند و تصمیماتی که میگیرد براساس مصوباتی است که شورای عالی امنیت ملی دارد. چهکسی میتواند روی آن انقلت بیاورد؟ اگر دبیرخانه نامه بزند که مثلا گازوئیل را گران نکنید، آیا دولت میتواند بگوید مصوبهتان کجاست؟ دولت میتواند در جلسه شعام اعتراض کند که نامه شما مصوبه ندارد ولی نمیتواند تمکین نکند و اصل ۱۱۰ قانون اساسی را زیر سوال ببرد. سوال اصلی اینجاست که چرا در یک سال و خردهای که گذشته، جای تحصن کردن جلوی مجلس و ایجاد این تصویر که آقای قالیباف مخالف حجاب است، به دبیرخانه و آقای احمدیان و آقای لاریجانی نگفتید این نامه غیرقانونی است. این نشان میدهد مسئله آقای غضنفری و دوستانش سیاسی است. بعلاوه اینکه مصوبات شورای عالی امنیت ملی طبقهبندی محرمانه دارد و قابل ارائه به بیرون نیست. من مصوبه و متن و تاریخش را دارم. اگر لازم باشد شاید کار غیرقانونی کردم و خواندم. اگر آقای دکتر جلیلی گفتند مصوبه ندارد، آیا گفتند نامه شعام غیرقانونی است؟ آقای قالیباف در همان جلسه با نمایندگان به آقای غضنفری توضیح دادند ولی ایشان یک هفته بعد دوباره نطق کردند و نشان دادند مسئله ایشان سیاسی است، مسئله ایشان آقای قالیباف است و میخواهند ایشان را تخریب کنند. آقای جلیلی گفتند تعویق ابلاغ قانون مصوبه ندارد، آیا گفتند مصوبه دیگری هم وجود ندارد؟ اصلا اینطور نیست. دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی درخصوص تاخیر در ابلاغ قانون حجاب و عفاف طبق مصوبات دیگر شورای عالی امنیت نامه زده است. دبیرخانه شعام بهرغم اینکه میتوانسته خودش مستقلا نامه را ابلاغ کند، باز آن را به جلسه صحن شورای عالی امنیت ملی آورده و مطرح کرده است. در آن جلسه همه از جمله آقای دکتر جلیلی هم بودهاند؛ آنجا مصوب نکردند چون مصوبه از قبل داشته است.
پس دبیرخانه اجازه قانونی داشته است؟
احدیان: بله. دبیرخانه بهعلت حساسیت موضوع بهعلت اینکه مجددا مخالف ابلاغ قانون بوده، نظرش را در جلسه صحن شعام مطرح میکند و در صحن شعام برای بار دوم بحث میشود. دبیرخانه موضوع را ۲ بار به صحن برده است و آنجا اکثریت موافقت میکنند که این تعویق اتفاق بیفتد. از آذرماه ۱۴۰۳ تاکنون، آیا تعویق غیرقانونی صورت گرفته است؟ آقای دکتر جلیلی انسان قانونمند و معتقد به حجاب است و اتفاقا مخالف تعویق در ابلاغ قانون بودند. در طول این مدت، ایشان یکبار اعتراض نکردند که چرا دبیرخانه کار غیرقانونی انجام داده است؟ اگر فرضا کار غیرقانونی بوده است، اصلاح آن برعهده خود دبیرخانه است و آقای لاریجانی بهعنوان دبیر جدید شورای عالی امنیت ملی میتواند موضوع را اصلاح کند. چرا دوستان آن زمان از آقای احمدیان مطالبه نکردند؟ این نشان میدهد کار سیاسی است. میخواهند قالیباف را بزنند، جلوی مجلس تحصن میگذارند. آقای غضنفری اگر مسئله حجاب را سیاسی کنید، از نظر اخروی و دنیوی باید پاسخگو باشید، چون حجاب با این کار شما زمین میخورد. حجاب جای سیاسیکاری نیست.
آیا در مقوله حجاب و عفاف ما نیاز به قوه قهریه داریم؟
غضنفری: بخشی از مطالبی که آقای احدیان مطرح کردند، ناشی از ضعف اطلاعات ایشان است یا اینکه نمیخواهند اطلاعاتی را که دارند بگویند، از جمله اینکه میگویند من در مجلس فقط آقای قالیباف را خطاب قرار دادم. کاملا اشتباه است؛ من اتفاقا اسم آقای احمدیان را آوردم و گفتم نامه آذرماه شما خلاف قانون بوده است.
احدیان: از چهکسی پیگیری کردید که ابلاغ شود؟
غضنفری: قانون این است که دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی اجازه دارد در شرایط اضطراری و بحرانی کشور در مقاطع خاص، موقتا بهمدت محدودی جلوی اجرای قانونی را بگیرد. این زمان محدود است. اما این اجازه تا چه زمانی است؟ دبیر باید در اولین جلسه شورا بعد از آن ماجرا آن تصمیم را مطرح کند. آن تصمیم تا وقتی معتبر است که جلسه تشکیل نشده باشد. دبیرخانه اختیار دارد ابلاغ کند که فلان ماده قانونی به مصلحت نیست و اجرایش کنید. اما تا چه زمانی؟ الیالابد؟ هرگز چنین نیست. در اولین جلسه شعام باید موضوع مطرح شود و برایش مصوبه شورا را بگیرد. عرض ما این است که آقای دبیر سابق شورا این تصمیم را در جلسه شورای عالی امنیت ملی گرفته ولی مصوبهای نگرفته است. دوستان میگویند مصوبه است، خب نشان دهید
چرا شورای عالی امنیت ملی درقبال نامه موضوعی نگرفته است؟
غضنفری: این را داریم مطرح میکنیم و بارها نمایندگانی بارها با آقای قالیباف جلسه گذاشتند که ابلاغ کنید. ایشان به نامه دبیر شورا استناد میکند، نه مصوبه شورا. کدام حرف ما در مجلس خلاف بوده است؟ من یک نطق ۷ دقیقهای داشتم و آقای قالیباف در کنفرانس گفتند این نماینده نسبتهای کذبی را به مقام معظم رهبری و من داده است. آقای قالیباف از مدعیالعموم دعوت کردند به این مسئله ورود کنند. من به آقای قالیباف گفتم لابد بهدلیل مشغله یادتان رفته که ما اصل ۸۶ قانون اساسی و ماده ۷۳ آییننامه داخلی مجلس ناظر بر اصل ۸۶ قانون اساسی را داریم. تبصره ماده ۷۳ مشعر به این است که نمایندگان در راستای اجرای وظایف نمایندگی خودشان برای نطق آزاد هستند و کسی نمیتواند آنها را بابت صحبتهایشان مورد پیگرد قرار دهد. اینکه آقای قالیباف از مدعیالعموم دعوت میکند ورود کند مغایر قانون است. مدعیالعموم نمیتواند ورود کند. شما گفتید من نسبت کذب به رهبری دادم. من نسبت به ایشان چه گفتم؟ من گفتم مقام معظم رهبری طی ۲ سال اخیر چند بار از مسئولان خواستار بساط بیحجابی و بیعفتی در جامعه شدند. این حرف من کذب است؟ آخرین مورد مطالبه مقام معظم رهبری مربوط به همین ۲ ماه پیش است که پینوشت ۵ مادهای ایشان خطاب به مسئولان است که چیزهایی را از ایشان خواستهاند. کجای این حرف من کذب است که آقای قالیباف میگوید من نسبت کذب به رهبری و شورای عالی امنیت ملی دادم؟ من جریانی ندارم و نماینده خودم هستم. اینکه مطالبه میکنیم رئیس مجلس وظیفه قانونی خودش را انجام دهد، سیاسیکاری است؟ آقای قالیباف ۲ ماه قبل به قم سفر میکند و با مراجع تقلید دیدار میکند. آیتالله مکارم شیرازی در دیدار با آقای قالیباف گفتند این قانون، قانون خوبی است و ابلاغش کنید. آیا خواست یا نخواست؟
احدیان: نخواست.
غضنفری: از خود آقای قالیباف سوال کنید.
احدیان: بنده خودم در جلسه آقای قالیباف و آقای مکارم حضور داشتم. مسئله حجاب را فرمودند نه ابلاغ قانون حجاب و عفاف را.
غضنفری: من از دوستانی که این موضوع را نقل کردند، نقل میکنم.
احدیان: به دوستانتان بگویید کمی دقت کنند.
غضنفری: خیلی خب. جامعه مدرسین حوزه علمیه قم بیانیه میدهد، مجلس خبرگان رهبری بیانیه میدهد و خواهان ابلاغ و اجرای قانون میشوند، علمای جمعه و امامان جمعه شهرها بارها خواستار این شدند و هیچ اعتنایی به اینها نشد. حدود ۲۱۰ نماینده مجلس در اسفندماه مجلس به آقای قالیباف نامه زدند و خواستار ابلاغ قانون حجاب و عفاف شدند. آیا این ۲۱۰ نماینده دارند سیاسیکاری میکنند؟ علمایی که خواستار این موضوع شدند سیاسیکاری میکنند؟
احدیان: ما که هرچه جستجو میکنیم از نامه خبرگان رهبری نشانی نیافتیم. من از جامعه مدرسین و هیچکدام نامهای ندیدم. شما اگر پیدا کردید به ما هم بدهید تا ببینیم.
غضنفری: نامه ۲۱۰ نماینده درست نیست؟
احدیان: بله. درست است. چرا از آقای قالیباف میخواهند؟
غضنفری: از چه کسی بخواهند.
احدیان: از دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی.
غضنفری: وظیفه رئیس مجلس است.
احدیان: شما از یک سوال واضح فرار میکنید و پاسخ نمیدهید.
غضنفری: یعنی اکثریت مجلس تشخیص نمیدهند ابلاغ قانون را باید از چهکسی بخواهند؟
احدیان: شما سوال من را جواب دهید. حرف آقای جلیلی برای شما حجیت دارد و حرف آقای قالیباف نه. ملاک شما آقای جلیلی است. نه آقای جلیلی نادرست صحبت کرده، نه آقای قالیباف. شما دارید این ۲ بزرگوار را مقابل هم قرار میدهید. اینها هیچ تعارضی با هم ندارد. مصوبهای که آقای قالیباف میگوید مربوط به جلسه دیگری است که تصمیم گرفته است. آقای جلیلی که برای شما حجت است چرا یکبار اعتراض نکرد که چرا نامه را ابلاغ نمیکنید؟ چرا جواب این سوال را نمیدهید؟ ما نامهای از مجمع و جامعه و خبرگان درباره ابلاغ قانون حجاب و عفاف ندیدیم. درباره حجاب همه اعتراض دارند ولی میگوییم مقصر حجاب ۲ طیف ضدانقلاب، ایراناینترنشنال و دوستانی هستند که گشت ارشاد را درست کردند و مهسا امینی را به گشت ارشاد آوردند و الآن وضعیت حجاب هم چنین است. شما در انتهای نطق خودتان گفتید امیدوارم جناب قالیباف دست از مخالفت با نیروهای انقلابی بردارد، آن هم موضوعی که انتهای آن اختلاف برداشت از قانون است. چرا اسمش را مخالفت با نیروهای انقلاب میگذارید؟ این سیاسیکاری نیست؟
غضنفری: چون این مطالبه نیروهای انقلاب است.
احدیان: نیروهای انقلاب فقط شما نیستید. چرا فکر میکنید فقط شما نیروی انقلاب هستید و بقیه انقلابی نیستند. آخر این چه نگاهی است که میخواهید نیروهای انقلاب را محدود کنید. چرا انتخابات برگزار میکنید رای را کم میکنید؟ خیلی از نیروهای انقلابی حرف دیگری میزنند. من نظر کارشناسیام این است که: مردم عزیز! قانونی که این دوستان دنبالش هستند تا ابلاغ شود، این قانون برای کسی که بیحجاب است بار اول پیامک میزنند و ۵ میلیون تومان برایش جریمه درنظر میگیرند، بار دوم ۱۰میلیون تومان جریمه برایش درنظر میگیرند. این برای کسی است که تنها کشف حجاب کرده است. طبق این قانون در شرایطی که دلار ۱۳۰ هزار تومان است، قرار است ۱۵ میلیون تومان این خانمها جریمه شوند. باز طبق این قانون اگر پوشش مصداق بدپوششی باشد، یعنی مثلا ساعدش پیدا باشد، این جریمه در بار دوم ۳۳ میلیون تومان جریمه دارد. آیا این قانون اصلا قابل اجراست؟ اصلا فرض کنید ابلاغ شد، آیا قابل اجراست؟ دولت میگوید من اجرا نمیکنم. جامعه حزباللهی هم میگوید آیا میخواهید ۱۵ میلیون تومان برای بیحجابی جریمه بگیرید؟ آن هم در شرایطی که نتوانستهاید دلار را مدیریت کنید. با اصراری که دوستان در کمیسیون فرهنگی داشتند و خلافنظر قوه قضاییه بود، کار را دست دستگاه قضایی ندادند که قاضی بتواند تخفیف دهد. با این مصوبه کسی که پایین شهر تهران است باید ۳۳ تومان دهد، کسی هم که تمکن مالی دارد با ۳۳ تومان دهد. دولت میگوید ابلاغ قانون تنها جو سیاسی ایجاد میکند و چیزی هم اصلاح نمیشود. جامعه میگوید دولت راست میگوید. گفتید امیدوارم آقای قالیباف این قانون را که مورد عنایت مقام معظم رهبری است هر چه سریعتر ابلاغ کند. کجا حضرت آقا درباره این قانون ابراز نظر کردند؟
غضنفری: کجای حرف من خلاف بود؟
احدیان: خیلی روشن است. آقا درباره قانون حجاب و عفاف هیچ چیزی نگفتند.
غضنفری: نه. این جملهای که من گفتم کجایش خلاف است؟
احدیان: دارم میگویم. شما میگویید قانون مورد عنایت مقام معظم رهبری است.
غضنفری: کجایش خلاف است؟
احدیان: شما بگویید کجایش درست است؟
غضنفری: البینه علی المدعی.
احدیان: خب شما ادعا کردی.
غضنفری: شما سند بیاورید که جمله من غلط است.
احدیان: دفتر نشر حضرت آقا باید سند ارائه کند. برای همین آقای قالیباف از مدعیالعموم خواست به صحبتهای شما ورود کند. مدعیالعموم شما را خواهد خواست و از شما خواهد پرسید که مستنداتتان چیست.
غضنفری: خیر. شمایی که میگویید جمله من کذب است باید دلیل بیاورید.
احدیان: شما در نامه محرمانه یا سخنرانی صحبتی از حضرت آقا درباره قانون دیدهاید؟
غضنفری: بروید از دفتر نشر حضرت آقا سند بیاورید این حرفی که من زدم صحبت ندارد.
احدیان: اگر از حضرت آقا صحبت میکنید باید مستند به سخنرانی ایشان باشد. شما که همه نامههای محرمانه را پخش میکنید. اگر اینبار هم نامه محرمانهای از حضرت آقا دارید پخش کنید. چیزی وجود ندارد.
غضنفری: کدام محرمانه را پخش کردیم؟
احدیان: همین الآن از ۵ مادهای حضرت آقا صحبت کردید.
غضنفری: در فضای رسانهای پخش شده است.
احدیان: چهکسی پخش کرده است؟ جریان شما.
غضنفری: بروید یقه کسی را بگیرید که پخش کرده است.
احدیان: مگر نامههای دبیرخانه طبقهبندی نداشته است؟ چهکسی پخش کرده است؟ شما و آقای دکتر بانکیپور.
غضنفری: خیر. آقای قالیباف هر ۲ نامه را از طریق یک نفر به من نشان دادند.
احدیان: خصوصی به خود شما نشان دادند. درباره آقا، همه رسانهها و مردم میدانند که باید به تاریخ سخنرانی ایشان استناد شود. آقای قالیباف هم بههمینخاطر گفت مدعیالعموم این موضوع را بررسی کند. شما این را اثبات کنید که دادگاه نروید.
غضنفری: ایرادی که شما مطرح میکنید، قبل از این شهید حسن نصرالله جواب داد. از ایشان سوال میکنند که در کارهایی که میکنید مبنای شما چیست؟ میگویند چیزهایی که حضرت آقا میفرمایند، سمعا و طاعتا. بعد میگویند حتی چیزهایی را که مقام معظم رهبری نمیگویند و به زبان هم نمیآورند اما ما استنباط میکنیم که خواست ایشان آن مسئله است، بدون اینکه ایشان آن را خواسته باشد ما میرویم و انجامش میدهیم؛ بدون اینکه مقام معظم رهبری بر زبان آورده باشند، انجام میدهیم.
احدیان: مردم! پس استنباط آقای غضنفری این بوده که حضرت آقا فرمودند. دیگر مدعیالعموم میداند که آقای غضنفری استنباطشان از فرمایشات حضرت آقا را گفتند.
غضنفری: این جرم بود که من مرتکب شدم؟ خیلی خب. من گفتم عنایت دارند.
احدیان: اشکالی ندارد. ادامه دهید.
غضنفری: آقای قالیباف چند ماه پیش در تلویزیون گفت این قانون ۵ بخش دارد که ۴ بخش آن ایجابی است و تنها یک بخش آن سلبی است.
احدیان: بله. گفتند.
غضنفری: بعد گفتند آن یک بخش سلبی هم نه زندان دارد، نه شلاق و نه گشت ارشاد؛ تنها جریمه دارد. اینها کلمات خود آقای قالیباف است. قانونی که آقای قالیباف چنین توصیفش میکنند...
احدیان: ایشان رئیس مجلس است و باید از چیزی که شما تصویبش کردید دفاع کند.
غضنفری: بعد میگویند مصلحت نیست این قانون را اجرا کنیم. چرا؟ چون جریمه این قانون سنگین است و در جامعه نارضایتی ایجاد میکند.
احدیان: هیچکدام از این حرفها را آقای قالیباف نگفت.
غضنفری: من خودم چند بار از ایشان در جلسات مختلف شنیدم. ایشان میگویند این قانون موجب نارضایتی در جامعه میشود.
احدیان: اصلا اینطور نیست.
غضنفری: من یک بار در عمرم بیشتر حج نرفتهام، آن هم حدود ۲۵ سال پیش. اول ورود منا تابلویی زده بودند که تخلف در این مکان ۱۰ هزار ریال جریمه دارد. اگر رانندهای آنجا تخلف میکرد چنان جریمه سنگینی میداد، یعنی تقریبا به اندازه قیمت یک ماشین.
احدیان: خودروی خود شما در تهران جریمه شده است؟ در ایران جریمه رانندگی ۳۳ میلیون تومان نیست.
غضنفری: من عربستان را میگویم. جریمه را بهگونهای میگذارد که راننده را نقرهداغ میکنند تا هیچ رانندهای اصلا هوس نکند تخلفی مرتکب شود. در کشورهای حاشیه خلیج فارس چه جرائمی اعمال میشود؟ کسی که وضع مالیاش خوب است تخلف میکند و پول را هم میدهد. باید جریمهای گذاشت که کسی هوس نکند سمت تخلف از قانون رود. یکی از گلایههای بزرگ فراجا این است که خفتگیر و دزد را میگیریم و از آن طرف آزاد میشود. قانون اگر بازدارندگی داشته باشد کسی سراغ تخلف از قانون نمیرود. اکثریت آدمهای پولدار الآن دارند کمربند ایمنی میبندند، با همان جریمه ۲۰۰ هزار تومانی.
احدیان: جریمه ۲۰۰ هزار تومانی را چطور میخواهید ۳۳ میلیون تومان کنید؟
غضنفری: قانون فعلی جریمه، بازداشت و محاکمه هم دارد.
احدیان: ولی همهاش دست قاضی است.
غضنفری: خیر. ضابط قضایی وجود دارد. برمبنای همین قانون فعلی نیروهای انتظامی و فراجا میتواند اگر کسی قانونشکنی علنی کند، او را بازداشت و بازجویی کند و سوال و جوابش کند و بعد او را به دستگاه قضایی تحویل دهد. دستگاه قضایی هم بازپرسی میکند و به دادگاه ارجاع میدهد و قاضی حکم میدهد. قاضی ممکن است تبرئه کند یا حکم شلاق و زندان دهد. قانون فعلی ایجاد نارضایتی و تنش و دوقطبی در جامعه نمیکند، اما قانون جدید که تنها جریمه دارد باعث تنش میشود؟
احدیان: چنین نیست. شما جواب سوال من را ندادید. اصلا فرض کنید بهترین قانون جهان بشریت است، ولی دبیرخانه ابلاغ نکرده است. چرا فقط میگویید قالیباف؟
غضنفری: ابلاغ قانون وظیفه کیست؟
احدیان: وظیفه رئیس مجلس این است که قانون مغایر اسناد بالادستی مثل شورای عالی امنیت ملی نباشد. شما باید از کس دیگری بپرسید. آیا واقعا مسئله شما حجاب است؟
غضنفری: بله.
احدیان: نیست. واقعا نیست. چرا اسم لاریجانی را نمیآورید؟
غضنفری: چون ربطی به لاریجانی ندارید. مصوبه متعلق به سال گذشته است و ربطی به ایشان ندارد.
احدیان: شورای عالی امنیت ملی مصوباتی را میگذراند و دبیرخانه مسئول پیگیری اجرایش است و زمان هم ندارد.
غضنفری: شما اول اثبات کنید مصوبه است.
احدیان: مصوبهاش وجود دارد. ما عادت نداریم برای منافع سیاسی خودمان مصوبه محرمانه شعام را علنی کنیم. در ۲۱ مهرماه ۱۴۰۳ و در جلسه ۸۷۱ شعام، مصوبه داریم که از اجرای هرگونه طرح تنشزا در حوزههای اقتصادی، اجتماعی، فرهنگی، هنری و سیاسی پرهیز شود.
غضنفری: خب که چه؟
احدیان: این باید رعایت شود.
غضنفری: این چه ربطی به قصه قانون حجاب و عفاف دارد؟
احدیان: خیلی روشن است. تصمیمی گرفته شده است که از اقداماتی باید پرهیز شود و مسئول اجرایش دبیرخانه است. دبیرخانه براساس این بند هر اقدامی تنشزایی که میبیند، میگوید اقدام شود یا نشود یا اینکه ملاحظه شود. در این مصداق مشخص، دبیرخانه مصوبه را به شورای عالی امنیت ملی برده و نظر گرفته است؛ تنها مخالف هم آقای سعید جلیلی بوده است.
غضنفری: نظر دادن با مصوب شدن فرق دارد.
احدیان: قبلا مصوبه داشته است. شما یک گفتوگو داشتید و گفتید پیامک بیحجابی اثر دارد و در اصفهان منجر به کاهش بیحجابی شده است. شما و دوستانتان بنا داشتید در مجلس تحصن کنید. تحصن کار سیاسی نیست؟ این کار مشابه مجلس ششم نیست؟ آقای اژهای رئیس قوه قضاییه اخیرا دو سه جا درباره روند تصویب قانون صحبت کردند. آقای اژهای گفتند من گفتم بودم ما قانون داریم و نیاز به قانون جدید نداریم و بعد در شورای عالی انقلاب فرهنگی تکلیف کردند که قانون بنویسیم؛ ما ۹ ماده نوشتیم، به دولت رفت ۱۴ ماده شد و در مجلس به بالای ۷۰ ماده و وضع موجود رسید. آقای اژهای انتقاد نکردند که ابلاغ نشد. قانون فعلی حداقل بهگونهای اجرا میشود که مورد سوءاستفاده دشمن قرار نگیرد.
غضنفری: بخشی از اطلاعات شما اشتباه است. قصه پیامکها مال قبل از جنگ ۱۲ روزه است. وزارت اطلاعات هم گزارش داد و در چند شهر بهصورت پایلوت اجرا شد و صرفا بهصورت چهرهزنی توسط دوربینها بود. افراد شناسایی شدند و پیامک به آنها ارسال شد. با اجرای قانون اصلا کار به جریمه هم نمیرسد. آقای قالیباف گفتند جریمه سنگین است، ابتدا باید قانون را اصلاح کنیم و بعد ابلاغش کنیم. من به ایشان گفتم حرفتان خلاف قانون است و قانون تا ابلاغ نشود، هیچکس نمیتواند در آن دست ببرد. قانون اول باید ابلاغ شود و بعد دولت لایحه اصلاحی دهد. بعد از ابلاغ هرچقدر خواستید در آن اصلاحیه دهید. من عرض کردم پیامکها طبق گزارش وزارت اطلاعات اثر کرده است. پیامک وزارت اطلاعات بیش از ۸۰ درصد اثر کرده است. در جایی که با یک تذکر ساده میتوان ۸۰ درصد این جرائم و ولنگاریها را متوقف کرد ...
احدیان: الآن مشکل از قانون است؟
غضنفری: در حد ضعیف هم اثر کرده است. چرا میگوییم اجرای قانون باعث دوقطبی میشود؟ قانون قبلی که دستگیری وبازداشت و محاکمه هم دارد. قانون حجاب و عفاف با همکاری همه قوا نوشته شده است و آقای اژهای هم ناظر به همین مسئله چنین صحبت کردند. چرا باید از ابلاغ قانونی استنکاف کنیم که با همکاری همه قوا بوده و شورای نگهبان هم تصویبش کرده است؟ من به آقای قالیباف گفتم پزشکیان مانع اصلی اجرای این قانون است.
احدیان: مگر نمیگویید همکاری ۳ قوه را دارد؟
غضنفری: قوه مجریه موظف است اجرا کند. برخی نمایندگان به آقای قالیباف گفتند قانون را ابلاغ کنید تا گردن مجلس نیفتد. اگر آقای پزشکیان اجرا نکند، ما میدانیم و قوه مجریه. آقای پزشکیان سال گذشته یک جلسه خدمت مقام معظم رهبری میروند و میگویند این قانون را قبول ندارم. حضرت آقا میگویند مگر میتوانید قانون را قبول نداشته باشید؟
احدیان: استنباطتان است یا خبر دارید؟
غضنفری: خیر. در بولتنی که دوستان شما در مجلس پخش میکنند آمده است.
احدیان: ما بولتن نداریم.
غضنفری: همان بولتنی را میگویم که هفتهای یکبار دست همهمان میرسد.
احدیان: پس شما سررسیدی خبر میدهید.
غضنفری: نه در همان بولتنی که از جانب دوستان شماست.
احدیان: من چنین بولتنی ندیدهام.
غضنفری: من به آقای قالیباف گفتم به واسطه اجرا نشدن این قانون میلیونها گناه در شهرهای کشور انجام شده است و شما در آن شریک هستید و در آن دنیا باید پاسخگو باشید.
احدیان: چرا اینقدر در قانون تاخیر افتاد؟ این قانون در شهریور ۱۴۰۲ نهایی شد. تا شهریور یک سال بعد طول کشید تا این قانون به تایید شورای نگهبان برسد. این تاخیر هم بهخاطر همین جریمههای سنگین و اضافه کردن نقش پلیس در ماجرا بود که قوه قضاییه هم مخالف بود. رئیس قوه قضاییه در نامهای رسمی مورخ ۲۸ شهریور ۱۴۰۲ گفتند که ما این اصلاحاتی را که در کمیسیون فرهنگی دارد انجام میشود قبول نداریم و طبق اصل تفکیک قوا قوه قضاییه باید نظر مستقل در این قضیه دهد. چه کسی باعث تاخیر در این قانون شد؟ جریان شما. این سیاسیکاری نیست. در نامه اول تعلیق اجرای قانون ۳ ماه تمدید شد و کسی هم اعتراض نکرد که غیرقانونی است. ۳ ماه تعلیق قانون، ۲۴ آذر تمام میشد. آقای آقاطهرانی که عادت و علاقه به رسانهای کردن دارند، گفتند ۱۶ آذر قرار است قانون ابلاغ شود و موج رسانهای گستردهای راه انداختند. دولت هم پس زد. اگر شما فضاسازی رسانهای نمیکردید قانون ۲۴ آذرماه ابلاغ میشد. آقای آقاطهرانی ۵ آذرماه خبر اشتباه دادند و فضای ضدانقلاب و حامیان دولت متشنج شد و دولت در این موضع رفت که اجرایش نمیکنم. البته برداشت بنده این است که دولت اجرا نمیکرد و اصلاحیه میداد.
غضنفری: دلیل اینکه قانون برای بار دوم ابلاغ نشد نامه دوم دبیرخانه بود.
احدیان: فضا درست شد.
غضنفری: ما بایستی به استناد هرکس که فضاسازی رسانهای کند، قوانین کشور را جابجا کنیم؟
احدیان: چرا از قالیباف میپرسید؟
غضنفری: به آقای احمدیان گفته میشود که چرا جلوی ابلاغ را گرفتید؟ میگوید من خودم با قانون مخالفتی ندارم. ما را تحت فشار گذاشتند که جلوی ابلاغ را بگیریم. این را دوستان به نقل از آقای احمدیان گفتند.
احدیان: منبع شما محل بحث است. اگر اینطور است چرا علیه آقای احمدیان بیانیه جمع نکردید؟
غضنفری: دوستان جلسه گذاشتند و به خود ایشان هم اعتراض کردند. طبیعی است که قوه قضاییه مخالفتهایی داشته باشد.
احدیان: قوه قضاییه در تدوینش مخالفت داشته است. پس هماهنگی ۳ قوه در تدوین نبوده است.
غضنفری: تمام لوایح و طرحهایی که در مجلس تدوین میشود بهطور طبیعی محل اختلاف است. این شگرد عملیات روانی است.
احدیان: شما استاد عملیات روانی هستید.
غضنفری: اختلاف قوا در هر لایحه و طرحی از مجلس طبیعی است. نمیشود مصوبه مجلس و مورد تایید شورای نگهبان را زیر سوال ببریم. اصلا ۱۰ بار هم رفت و برگشت کرده باشد، دلیل نمیشود که ایراد داشته باشد. این رفتوبرگشتها برای برطرف کردن ایرادات است. چرا به نامه اول دبیرخانه اعتراض نکردیم؟ بنده مهر سال گذشته در جلسه مجمع نمایندگان تهران از آقای قالیباف سوال کردم چرا این قانون را ابلاغ نمیکنید؟ ایشان قصه شورا را مطرح کردند. خبر این موضوع در رسانهها آمد. به دنبال رسانهای شدن این خبر بود که در آن جلسه از آقای جلیلی پرسیدند مصوبهای برای ابلاغ نکردن قانون وجود داشته است؟ ایشان در پاسخ به خبر گفتند شورا مصوبهای نداشته است.
احدیان: صحبت آقای جلیلی مربوط به این زمان نیست.
غضنفری: میگویند سیاسیکاری میکنیم. ما یا آقای قالیباف سیاسیکاری میکنیم. سال گذشته وقتی استیضاح آقای همتی در مجلس مطرح شد، حدود ۴۰ نفر طرح را امضا کرده بودند و تحویل هیات رئیسه شده بود. آقای قالیباف نگذاشت. نمایندگان پرسیدند چرا به جریان نمیاندازید؟ آقای قالیباف گفت این استیضاح سیاسی است. یک ماه نمایندگان پیگیری کردند و این کار آقای قالیباف خلاف آییننامه داخلی مجلس است. امضاها به بالای ۱۰۰ رسید. اینقدر نمایندگان پیگیری کردند که آقای قالیباف مجبور شد به دستور کار بیاورد. الآن هم حدود ۵ وزیر در صف استیضاح هستند و آقای قالیباف میگوید این استیضاحها سیاسی است. ایشان به استیضاحها برچسب سیاسی میزند. ایشان هرچه مخالف میل خودشان باشد را برچسب سیاسی میزنند.
احدیان: آقای قالیباف کلمه استیضاح سیاسی به کار نبردند. نطق ایشان واضح است. در موضوع حجاب کم میآورید و موضوع استیضاح را پیش میکشید. الآن معلوم شد استیضاح آقای همتی درست نبود؛ دلار ۱۳۰ هزار تومان را هم رد کرده است. ما آقای همتی را بهخاطر دلار استیضاح کردیم. الآن دوباره نمیتوانیم وزیر را استیضاح کنیم و دست مجلس هم بسته شده است. این قانون میبایست در دولت شهید رئیسی ابلاغ و اجرا میشد جناب آقای غضنفری. کسانی که اجازه ندادند این قانون در دولت شهید رئیسی ابلاغ شود باید پاسخ دهند. دولت و قوه قضاییه قانون را قبول ندارند و هماهنگی وجود ندارد. دوستان خبر داشتند که این قانون چه مراحلی را از تصویب تا تعویق اجرای آن از سوی شعام طی کرده است ولی پاس گل دادند تا ایراناینترنشنال گل بزند.
غضنفری: سیاسیکاری آنجاییست که دولت شهید رئیسی بهخاطر مصوبه مجلس مجبور شد قیمت ارز را تغییر دهد و آقای قالیباف اولتیماتوم داد اگر اقدام نکنید مجلس وارد میشود. الآن هیچ اولتیماتومی از سوی قالیباف نسبت به آقای پزشکیان نمیبینیم.
احدیان: دبیرخانه نامه رسمی زده و لازمالاطاعه است. باید دبیرخانه نامه اصلاح بزند. شما نام آقای قالیباف را در ذهن مردم متدین خراب کردید. چرا با ذهن جامعه برای تخریب رقبایتان اینگونه عمل میکنید. شما با طرح همزمان ماجرای حجاب و استیضاح سیاسیکاری میکنید. حجاب جای سیاسیکاری و کاهش مشارکت نیست. مسئله حجاب باید با برنامه پیش رود. شرایط الآن ناشی از گشت ارشاد غلط و فضای پس از جنگ است. ما باید با برنامه و وفاق کار را جلو ببریم. اینکه میگویید دولت باید اجرا کند، وارد دعوا با دولت میشویم و حجاب بر زمین میماند. بگذارید با برنامه جلو ببریم و مردم متدین از این وضعیت خلاص شوند.
غضنفری: ما سیاسیکاری نمیکنیم. سیاسیکاری برای آن کسی است که قانون را انجام نمیدهد. وقتی ۲۱۰ نماینده به رئیس مجلس نامه میزنند که قانون را ابلاغ کنید، یعنی آنها هم سیاسیکاری میکنند؟ یک برچسب سیاسی میزنید تا رقبا را از صحنه به در کنید. نتیجه انتخابات ریاستجمهوری گذشته و مجلس گذشته نشان داد که نظر مردم چیست و چهکسی دارد سیاسیکاری میکند.
احدیان: این جمله آخر شما نشان میدهد سیاسیکاری میکنید.
غضنفری: این نظر مردم بود. اگر مردم را متهم به سیاسیکاری میکنید، پس مردم دارند سیاسیکاری میکنند.
