کشور به مجلسی قوی برای پیشرفت امورات کشور نیازمند است

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، شبکه خبر با ویژه برنامه ای انتخاباتی و با حضور صفار هرندی عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام به موضوع دور دوم انتخابات مجلس دوازدهم پرداخت.

مجری: امروز در ۱۵ استان در ۲۲ حوزه انتخابیه مردم پای صندوق‌های رای رفتند و خواهند رفت تا دقایق و ساعات پیش رو تا تکلیف ۴۵ کرسی باقیمانده مجلس دوازدهم را مشخص کنند از صبح امروز ساعت ۸ صبح با به صندوق انداختن رای رهبر معظم انقلاب اسلامی مراسم دور دوم انتخابات مجلس شورای اسلامی به طور رسمی در این ۱۵ استان آغاز شد و مردم با بصیرت مثل همیشه در صحنه حاضر شدند و در صحنه حاضرند، اما این که این رای در احوالات کشور چه تاثیری دارد و مردم در این بین و در این مسیر چه نقشی ایفا می‌کنند و آن چه به صندوق می‌اندازند در آینده ایران اسلامی و ساختن مجلس قوی، ایران قوی، چقدر تاثیرگذار است موضوعاتی است که گفتگو می‌کنیم. 

سوال: از صبح امروز مراسم دور دوم آغاز شده است و آنچه که امروز مردم در صحنه حاضرند و رقم می‌زنند چقدر تاثیرگذار است و اصلا چه تاثیری در آینده شان دارد در فردای خودشان در فردای فرزندانشان؟

صفارهرندی، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام: کشورمان بعد از انقلاب اسلامی رجوع به آرای مردم را به عنوان یک راهبرد انتخاب کرده نه به عنوان یک امر فانتزی یک امر تشریفاتی یعنی واقعا نیاز به این دارد که مردم بیایند مداخله بکنند در تعیین سرنوشت خودشان با برگزیدن افرادی که فکر می‌کنند مناسب ترینند. مسیری که طی شده تا حالا نشان دهنده این است که ذائقه مردم به تناسب ایام به تناسب موسم‌های مختلف تغییراتی داشته گاهی وقت‌ها گروه الفی را انتخاب کردند که در تعارض با گروه ب است و گاهی برگشتن به همان گروه ب و این دست به دست شدن و تداول قدرت از طریق مردم سالاری یکی از امتیاز‌های سیاست ورزی در کشورمان است که در مجموع می‌شود گفت که آزمون توام با سربلندی برای ملت مان است و برای نظام سیاسی مان نظامی که البته کاستی‌هایی مشکلاتی در سر راهش است، اما برای برطرف کردن آن کاستی‌ها باز به نظر می‌رسد که خود مردم باید مداخله بکنند مردم می‌توانند کسانی را انتخاب کنند که به زعم آن‌ها این افراد می‌توانند عبور از مشکلات را رقم بزنند و ممکن است حتی اشتباه کنند در این مسیر در این فهم و در این ارزیابی حتی ممکن است که دچار یه وسوسه‌هایی بشوند از ناحیه کسانی که خوب بلدند حرف‌های خودشان را انعکاس بدهند ولی جبران می‌کنند راه برطرف کردن این مشکل و عارضه پدیدآمده این است که دفعه بعد سزای گرانفروش نخریدن است.

سوال: الان دو موضوع را اشاره کردید از دو مساله تان وام بگیرم و پرسش بعدی را مطرح کنم یکی به برخی موضوعات، مشکلات و کاستی‌های کشور اشاره کردید و یکی حضور همیشگی مردم در پای صندوق رای به رغم آن برنامه سازی‌هایی که همیشه دشمن دارد آن سناریو‌هایی که تعریف می‌کند در مواقع حساس برای ایران عزیزمان، این حضور علی رغم این همه تلاش دشمن پای صندوق رای چه پیامی برای آن طرفی‌ها دارد؟

صفارهرندی: طرح‌های دشمن طرح‌های چندلایه‌ای است یعنی دشمنان مان این که می‌گفتند گزینه‌های مختلف روی میز است همه آن‌ها را تجربه می‌کنند هیچ وقت هم هیچ گزینه‌ای به صورت مطلق از دستور خارج نمی‌شود از دید آن ها، مثلا گزینه نظامی دیگه آخرین وضعیتی بود که می‌توانستند به آن متوسل شوند خودشان گفتند فایده ندارد یعنی نتیجه نبخشید یکی از گزینه‌های خطرناک شان تحریم بود که باز از ناحیه خود آن‌ها اعلام شد که تحریم‌ها هم خیلی فایده نداشته است.

سوال: قوی‌تر کرد؟

صفارهرندی: بله، با این که معتقدیم که تحریم‌ها بالاخره ما را آزار می‌دهد این را انکار نمی‌کنیم از رهبری معظم انقلاب گرفته تا همه صاحب نظران بالاخره معتقدند که این یک ظلمی است در حق مردم مان دارد می‌شود و باید برطرفش کنیم هم باید تحریم‌ها بساطش جمع شود هم اگر ما در اراده آن‌ها که نمی‌توانیم تاثیر بگذاریم می‌توانیم اراده خودمان را به آن‌ها غالب کنیم و آن با دورزدن تحریم‌ها و با خنثی کردنش است به هر حال ملت مان بیکار نمی‌نشیند یکی از حربه‌های ملت برای غلبه بر وسوسه‌های دشمن این است که نشان بدهد صاحب کار خودمانیم آقابالاسر نمی‌خواهیم، نمی‌خواهیم که کسی از آن طرف برایمان فرمول‌های دموکراسی و عمل دموکراتیک بنویسد در حالی که خودش در آزمون‌های واقعی نمره قبولی نگرفته است این روز‌ها صحنه‌های زیبایی را داریم مشاهده می‌کنیم البته ظاهرش تلخ است ولی از آن جا که این صحنه‌ها علم رسوایی مدعیان دموکراسی است این‌ها پرتره‌های زیبایی است که دارد ثبت می‌شود در تاریخ و پیش روی ملت‌ها قرار می‌گیرد که کسانی که این همه فخرفروشی می‌کردند به جهان بابت حقوق بشر و دموکراسی و امثالهم در صحنه واقعی چه رفتار سبوعانه‌ای و واقعا خشونت‌هایی که یک صدمش در مخیله مان نمی‌گنجد که یک نفر یک استاد دانشگاه یک آدم محترم یک بانوی با فضیلتی که مثلا استاد تمام دانشگاه است این فقط صرف این که شرکت کرده در یک مراسمی نه به جایی ضربه‌ای زده خدشه‌ای به حاکمیت وارد کرده فقط به اعتبار این که آمده دارد علیه یک دیو نابکاری مثل اسراییل اومده دارد شعار می‌دهد این را با آن با آن ترتیب برخورد می‌کنند مثلا دو تا غول می‌افتند رویش می‌اندازنش زمین و سرش را می‌کوبند این رفتار‌ها علامت‌های خوبی است برای این که محک زده شود ادعا‌هایی که در مقام عمل نمی‌توانند افراد به آن وفادار باشند مردم مان وقتی این چیز‌ها را می‌بینند انگیزه هایشان تقویت می‌شود برای این که محیط ملی را تقویت بکنند یعنی بیایند و به این سودا‌هایی که در سر‌های پلید و دل‌های ناپاک پرورده می‌شود به این‌ها وقعی نگذارند و بگویند ما سفره خودمان را پهن می‌کنیم و کار خودمان را می‌کنیم البته این که می‌گوییم مطلق نیست حتما در مردم مان کسانیند که به دلیل دلخوری‌هایی که پیدا کردند به دلیل ناکامی‌هایی که در مسیر تحقق خاستگاه شان داشتند ممکن است الان دل به این حرف‌ها ندهند یعنی حق دارند اشکال ندارد که بگذاریم این یخ آن‌ها به طور طبیعی ذوب بشود نمی‌شود مصنوعی و القائی تغییرش داد. 

سوال: می‌خواهم به مجلس قبلی اشاره کنم این که مجلس قبلی اگر مجلس قوی باشد چقدر تاثیرگذار است در پیشرفت حوزه‌های مختلف در پیشبرد امورات مختلف کشور. ملایر همدان یکی از حوزه‌های انتخابیه‌ای است که امروز تمام الکترونیکی مراسم رای دهی در آن انجام می‌شود به غیر از ملایر هفت حوزه دیگر هم رای دهی را به صورت تمام الکترونیکی انجام می‌دهند. مجلس قوی که تاکید رهبر معظم انقلاب اسلامی است در فرمایشات شان چقدر مهم است در تصمیم گیری‌ها در تصمیم سازی ها، در پیشرفت‌هایی که در حوزه‌های مختلف چه داشتیم چه در ماه‌های روبرو یا سال‌های پیش رو خواهیم داشت؟ 

صفارهرندی: مجلس کارویژه‌هایی دارد که روشن‌ترین و بارزترینش همین است که قانون می‌گذارد و تصمیم می‌گیرد. راس تصمیم گیری در کشورمان نهاد تصمیم گیرنده در کشورمان به طور طبیعی به عنوان قانون گذار مجلس است ممکن است که یک فرآیند‌هایی داشته باشیم که در آن فرآیند‌ها جا‌های دیگه‌ای هم پایشان به میان می‌آید من جمله جایی که بنده هم خدمتگزارم این‌ها مکمل است والا شورای نگهبان هم در منظومه تقنین اثر قانونی کاملا دارد، اما مهم مجلس است، مجلس است که به تعبیر حضرت امام در راس امور است این اولین وظیفه مشخص و روشن مجلس است، دومی هم مجلس ناظر بر حسن انجام امور در حوزه‌های دیگر است من جمله به خصوص در حوزه اجرا، بالاخره تصمیماتی که در مجلس اتخاذ می‌شود به عنوان قانون این سپرده می‌شود به دست مجریان که در راس مجریان دولت است ۹۰ درصد امور کشور دست دولت است خیلی جایگاه دولت مهم است ولی پشتوانه عمل دولت تصمیم درست و خوبی است که در مجلس اتخاذ شده اگر تصمیمی که آن جا گرفته شده و قانونی شده اعتبار لازم را نداشته باشد یا ناظر به یک بحث جامعی نباشد ممکن است که در کار دولتمردان هم اخلال ایجاد بکند و در نظارت همین طور اگر دولت و یا دستگاه‌های دیگر که مشغول کارشان هستند نگاه شان نمی‌تواند معطوف به این باشد که ببینیم آیا درست انجام دادیم غلط بود یکی باید ناظر آن‌ها باشد البته سازمان‌های ناظر زیادند از جمله مهم‌ترین هایش مجلس است. نظارت نمایندگان مجلس، نظارت دیوان محاسبات که زیرمجموعه مجلس است این‌ها می‌تواند کنترل بکند حسن انجام کار‌ها و اجراشدن قانون را در دستگاه‌های اجرایی. 

سوال: از سوی مردمی که در پای صندوق‌های رای آمدند انگیزه‌های متفاوتی برای ساختن ایران، برای بیان نظرات، برای حل مشکلات از سوی آن‌ها مطرح شد، می‌خواهیم در مورد نقش مردم صحبت کنیم این که در این بین و در این مسیری که تعریف شده و از ابزار‌های مختلفی برای پیشبرد اهداف و امورات در کشور دارد استفاده می‌شود مردم چه جایگاهی دارند و آن‌هایی که مقداری مرددند برای رای دادن صحبت کنیم. 
سوال: امروز هرجا که باشیم هستیم، فردا بالاتر با حضور مردم خوب اسلامی، با بصیرت مردم نازنینی که در همه جا همیشه و همواره پای کار انقلاب اسلامیند و امروز هم در ۱۵ استان در حوزه‌های انتخابیه پای صندوق‌های رای حاضر می‌شوند برای این که بسازند ایران قوی و مجلس قوی پیش رو را، نقش مردم در این بین و آن‌هایی که شاید گوشه‌ای از ذهن شان مرددند بروند یا نروند؟ 

صفارهرندی: می‌توانند نروند ولی باید ببینند که اثر این نرفتن شان چیست، امروز دارد یک تصمیمی گرفته می‌شود توسط جمعی از مردمی که پای صندوق‌های رای می‌روند آن تصمیم این است که چنین افرادی شایستگی این را دارند که به نمایندگی از ما مردم قانون بگذارند، تصمیمات بزرگ بگیرند، اگر مداخله نکنم بنشینم از سهم خودم بگذرم آن فرآیند کار طبیعی خودش را انجام می‌دهد فقط من در آن غایبم.

سوال: و کسانی دیگر برایم تصمیم می‌گیرند.

صفارهرندی: خیلی روشن است از حق خودمان گذشتیم به نفع ورود دیگرانی که نمی‌دانیم می‌توانند همان نگاه ما را نمایندگی کنند یا نه در عمل هم دیدیم گاهی وقت‌ها تعداد آرایی که می‌تواند منجر به این بشود که آقای الف، خانم الف یا ب انتخاب بشوند خیلی کم است داشتیم یک نمونه که مثلا با ۸ رای یک نفر انتخاب شد و نفر دیگر با ۸ رای اضافه‌تر یکی انتخاب بنابراین یک دفعه ممکن است یک خانواده بیایند مشارکت کنند سرنوشت انتخابات را در یک حوزه انتخابیه تغییر بدهند این اثر است این اثر را همه به رسمیت شناختند همه قبول کردند که انتخابات در ایران سالم برگزار می‌شود بعد از انقلاب. پیش از انقلاب اصلا هیچی، بنده که وقتی انقلاب شده ۲۵ سالم بود بار‌ها این را از همین تریبون‌هایی مثل رسانه ملی گفتم در موسم‌های انتخاب، گفتم خداشاهد است که منی که شاید مثلا تا انقلاب که پیروز شد ۷ سال فاصله دو دوره انتخابات باشد دیگه من اصلا نمی‌شنیدم و نشنیدم منم آدم پرتی نبودم در فضای سیاسی بودم دانشجو بودم اهل مطالعه بودم پیگیری می‌کردم مسایل را نمی‌شنیدیم که اصلا کی انتخابات برگزار شده که بخواهیم در آن شرکت کنیم امروز کشور و مدیریت کشور جار می‌زند برای این که مردم بیایید در سرنوشت خودتان دخالت بکنید آن موقع پنهانی یک کسانی تصمیماتی می‌گرفتند در خاطرات رجال رژیم گذشته وجود دارد که طرف خودش می‌گوید که مثلا فلانی اومد به من رجوع کرد گفت که اعلی حضرت تصمیم گرفتند که شما نماینده فلان شهر باشید می‌گوید من گفتم که آخه من که در آن شهر آشنایی ندارم اصلا گفتند دیگه تصمیم ملوکانه است شما می‌خواهید تخطی که نباید بکنید من پذیرفتم که نماینده آن شهر را شاه تعیین می‌کرده که کی باشد و بدترش این که گاهی اوقات این‌ها ایده‌هایی بوده که از بیرون می‌آمده یعنی یک کسانی بودند که به شاه می‌گفتند باید یک مجلس این جوری الان شکل بدی که مثلا بتواند در آن کاپیتالاسیون به تصویب برسد. 
امروز خوشبختانه از یک وضعیت برخورداریم که هیچ کسی بیرون برای ما نمی‌تواند تصمیم بگیرد مثلا فرق الان با گذشته امروز با دیروزمان که پیش از انقلاب بوده این است که دیروزمان را دیگران رقم می‌زدند امروزمان را خودمان رقم می‌زنیم یک واقعیتی است هر کسی باور ندارد می‌تواند بیاید تحقیق کند تست کند که این طور است یا نه، گفتم که جا به جایی این مجلس چهارم داشتیم، مجلس پنجم داشتیم، مجلس ششم داشتیم هیچ کدامش عین هم نبودند هر سه این‌ها باهم فرق داشتند و باز با بعدی هایشان یک فرق‌های دیگری داشت به این ترتیب پس می‌شود افراد با امیدواری به این که با اثرگذاری از طریق رای خواسته خودشان را به کرسی بنشانند. خواسته مشروع را البته خواسته نامشروع را کسی توقع ندارد هیچ جا هم اجازه نمی‌دهند مشروع به معنای قانونی می‌گویم خواسته قانونی را می‌تواند طرف تعقیب بکند به نتیجه برساند غیرقانونی اگر باشد این یک توقع بیجایی است در دنیا هم هیچ جا اجازه نمی‌دهند مثلا کسی نظام سیاسی را قبول ندارد بخواهد نماینده آن نظام باشد، نه به عنوان یک شهروند زندگیش را می‌کند، حقوق شهروندیش را هم محترم است، اما نمی‌تواند بیاید سردمدار یک حکومتی باشد که قبولش ندارد برود حکومتی را که مورد قبول خودش است بوجود بیاورد آن جا هر کاری می‌خواهد بکند، اما مادام که مردم یک انتخاب دیگری کردند باید به آن انتخاب مردم احترام بگذارد به نظرم در کل این آرامش خیال را داریم که انتخابات در کشورمان سالم برگزار می‌شود و مردم خودشانند که تصمیم می‌گیرند و این تصمیمات هم به همه هستی آن ها، به همه سرنوشت سیاسی، فرهنگی، اجتماعی و اقتصادی آنها ارتباط پیدا می‌کند بالاخره مجلس گذشته یک کار خوب کرده که بار‌ها حرفشم زدند، بحث مجوززدایی این خواسته، خواسته سالیان ملت بوده خیلی‌ها می‌گفتند ما هر جا می‌خواهیم یک کاری کنیم ده تا مانع جلویمان است می‌گویند یک مجوز باید بگیری.

سوال: چه افرادی، هزینه، انرژی و عمرشان را از دست دادند. 

صفارهرندی: چه استعداد‌هایی این وسط این جا سرکوب می‌شد. یک تصمیم بجا مجلس آمد گرفت که مجوززدایی و هرچه می‌شود باید این معبر معبر آسان تری باشد سنگلاخ هایش کم‌تر باشد، این خواسته مردمی بوده که از طریق مجلس توانسته تحقق پیدا بکند و به قول علما مشابه این فراوان است. 

سوال: به سلامت انتخابات اشاره کردید یکی از نکاتی که رهبر معظم انقلاب در قالب چهار محور بر آن تاکید داشتند در برگزاری انتخابات بپردازیم به رقابت، امنیت و مشارکت در انتخابات یازدهم اسفند که تکلیف بخش زیادی از کرسی‌های مجلس مشخص شد و در دور دومی که قرار است ۴۵ کرسی تکلیف و افراد خودش را بشناسد فکر می‌کنید این سه اصل یا در مجموع چهار اصل چقدر محقق شده است؟

صفارهرندی: سلامت را گفتم واقعا هم حتی آن‌هایی که مدعیان مان بودند خودشان گفتند در ایران امکان تقلب، ایران چهل و پنج سال اخیر، ایرانی که با یک رفراندوم ۹۹ درصدی توانسته یک نظامی را مستقر بکند. در این موقعیت گفتند اصلا امکان ندارد که یک تقلبی بخواهد صورت بگیرد و سرنوشت انتخابات را مخدوش بکند حتی آن‌هایی که یک روزی مثلا در سال ۸۸ بهانه‌ای را درست کردند که آن فتنه دل آزار بوجود آمد خودشان در خلوت شان که بعد به جلوت رسید فقط این طور پنهانی نبود اومد آشکار هم شد گفتند قبول داریم که تقلب به آن معنایی که سرنوشت انتخابات را تغییر بدهد صورت نگرفته تخلفاتی که همیشه بوده و همیشه هم خواهد بود یعنی بالاخره تخلف‌هایی صورت می‌گیرد، اما وجود مثلا صد‌ها هزار ناظر و بیش از آن شاید دو برابر آن مجریان انتخابات یعنی بیش از یک میلیون نفر را بالای سر کار همین رای گیری‌ها داریم حالا در این مرحله دوم، چون حوزه‌ها محدودتر بوده تعداد کم‌تر است طبیعی است شاید مثلا به اندازه یک چهارم آن ظرفیت یک سوم آن ظرفیت نیرو به کار بگیریم ولی این جمعیت زیاد چطور ممکن است یک میلیون نفر را برای ناسالم برگزارشدن توجیه بکنند اصلا مگر می‌شود این افراد هم اکثرشان جزو مردم عادیند شب انتخابات فراخوان می‌شوند می‌آیند به عنوان هیات اجرایی و نظارت و این‌ها و در بدنه قرار می‌گیرند، معلم است، کارمند است، بازاری است از این تیپ‌ها فراخوان می‌شوند می‌آیند کار اجرای انتخابات را برعهده می‌گیرند بنابراین سلامت محرز است منتهی می‌ماند بحث رقابت ببینید رقابت گاهی تلقی افراد این است که مثلا دو تا حزب شناخته شده داریم اگر این‌ها راضی باشند مقوله رقابت پس برقرار است نه الزاما این طور نیست که مردم آن دو تا حزب و تشکیلات سیاسی را به رسمیت بشناسند مردم ممکن است هزار گزینه دیگه داشته باشند مردم ممکن است از این احزاب عبور کرده باشند چیز‌های دیگر انتخاب کرده باشند.

سوال: در مجلس فعلی یعنی مجلس منتخب هم می‌بینیم الان این تنوع گرایش‌های سیاسی را؟

هرندی: مشخصاً می‌بینیم که یک علائق جدیدی بعضاً توسط مردم به آن اقبالی نشان داده می‌شود، حالا من نمی‌خواهم صحه بگذارم منظورم این نیست، این امکان را دارم می‌گویم، رقابت ممکن است این رقابت ممکن یکی از ظرفیت‌های مطلوب جامعه ما است که به راحتی می‌شود از خلال این رقابت‌ها که ان شاءالله همیشه هم سالم برگزار می‌شود که بعضی جا‌ها هست که این رقابت را می‌برند خراب می‌کنند با تخطئه بی جا، با مثلاً خدایی نکرده تخریب و لجن مال کردن افراد، این کار‌ها جزو کار‌های منکری است که هیچ وقت نباید این را جزو رقابت به حساب آورد این خصیصه ذاتی رقابت نیست، اینها عارضه‌ها و پلیدی‌های جنبی است که باید از آن احتراز کرد ولی اصل رقابت الحمدلله به رسمتی شناخته شده است و جوری است که وقتی مثلاً رقابت بین دو تا جریان قدیمی مثل اصلاح طلب، اصولگرا وقتی آن رقابت هم به صورت کامل میسر نباشد رقابت‌های داخلی بین اصولگرایان و اصلاح طلبان جریان پیدا می‌کند.

سوال: آقای دکتر صفار هرندی بیشتر با شما صحبت می‌کنم مخصوصاً راجع به اولویت‌های مجلس آینده و با توجه به سبق وقت فعالیت گذشته شما و ببینیم که در بخش‌های مختلف مخصوصاً فرهنگی اولویت‌های مجلس آینده چه باید باشد، کدام‌ها باید تعریف شود.
سوال: آقای میثم ظهوریان نماینده مجلس مشهد (ارتباط تلفنی) برگزاری دور دوم انتخابات در بسیاری از استان‌ها ۱۵ استان کشورمان و بفرمایید مهمترین پیام حضور مردم امروز هم برای صحنه داخلی، هم برای صحنه خارجی چه خواهد بود؟

ظهوریان: طبیعتاً مجلس شورای اسلامی به عنوان قوه مقننه کشور کارکرد اصلی اش بحث ریل گذاری فضای حرکتی کشور است یعنی ما دستگاه‌های اجرایی داریم که در کشور مأموریت‌های مختلفی را به عهده دارند این که ضوابط و ریل این حرکت را به چه شکلی باید باشد و در چه مسیری باشد اینها مسائلی است که در مجلس شورای اسلامی تعیین می‌شود، طبیعتاً این انتخابات از این جهت اهمیت دارد که یک بخشی از فضای مجلس و فضای قانونگذاری کشور را که در دور اول به دلیل حالا ممکن است در حوزه‌های رقابت زیاد بوده یا به هر دلیل دیگر باقی مانده ان شاءالله تکمیل خواهد کرد و با انتخاب نمایندگان شایسته، نمایندگانی که در مسائل کشور صاحب نظر باشند و دارای سلامت جسارت باشند می‌تواند کمک کند که حرکت کشور ان شاءالله حرکت صحیح تری باشد به سمت پیشرفت.

سوال: الان با آقای دکتر صفار هرندی قرار است راجع به اولویت‌های مجلس دوازدهم صحبت کنیم، از نگاه شما فکر می‌کنید با توجه به اهم موضوعات داخلی در حوزه‌های مختلف مخصوصاً معیشت و اقتصادی مهمترین موضوعاتی که نمایندگان مردم در خانه ملت در مجلس دوازدهم باید به آن توجه کنند کدام مسائل و بسته‌ها است؟

ظهوریان: طبیعتاً به لحاظ موضوعی حوزه اقتصاد الان مسئله اولویت اول کشور و مسئله مردم است که تاکید رهبری هم این است که می‌تواند حتی به عنوان پیشران حل مسائل دیگر از حوزه اقتصاد باشد در حوزه اقتصاد هم مشخصاً چند تا مسئله مشخص را باید به نظرم مجلس آینده دست روی آن بگذارد که یکی مسئله خود فضای مدیریت یارانه‌های انرژی ما است که به دلیل این که الگوی فعلی مبتنی بر مصرف است چالش‌های بسیار جدی را برای کشور می‌تواند ایجاد کند، ما امسال در بودجه مان ۲ میلیارد دلار برای واردات بنزین دیدیم، ۲ میلیارد دلار هم برای تغییر خط‌های موجود به پتروشیمی، برای تأمین مابقی بنزین طبیعتاً این شایسته کشور ما به عنوان دارنده دومین منابع نفتی در دنیا نیست که تبدیل به وارد کننده بنزین شود. الگوی یارانه‌ها ما، چون مبتنی بر مصرف است اساساً مسئله بی عدالتی اجتماعی هم دامن زده یعنی هر کسی بیشتر مصرف کند از این یارانه‌ها بیشتر بهره مند می‌شود، تغییر این الگو به الگوی مبتنی بر عدالت اجتماعی، توزیع یارانه‌های انرژی به طور مساوی یا براساس تعداد اعضای خانوار بین خانوار‌های کشور حتماً می‌تواند یکی از مسائل مهم باشد، بحث مسکن به عنوان مسئله دوم مجلس باید مواجهه جدی به نظرم با آن داشته باشد با معضل مسکن و یکی از سیاست‌هایی که کمک خواهد کرد که معضل مسکن حل شود ان شاءالله سیاست‌های به سمت عرضه است به این مفهوم که ما هم در مسئله عرضه زمین باید مجلس وارد شود که محدودیت‌هایی که در حوزه عرضه زمین است، زمین‌هایی که احتکار شده توسط نهاد‌های عمومی اجازه دهد اینها را در اختیار حل معضل مسکن مردم قرار بگیرد و از طرف دیگر سیاست‌های مالیات‌های تنظیمی مثل مالیات بر خانه‌های خالی را تاکید بر اجرای آن و نظارت بر اجرایی شدن قوانینی که موجود است کمک خواهد کرد، ان شاءالله مسئله مسکن هم به عنوان مسئله جدی با آن مجلس مواجهه داشته باشد.

سوال: مردم منتظر تغییر و تحولات مثبت هستند مخصوصاً در حوزه‌هایی که اشاره کردید با این رأیی که امروز در صندوق می‌اندازند. آنچه که در واقع اتفاق می‌افتد در عرصه‌ها و موضوعات مختلف فکر می‌کنید با مجلس قوی چقدر می‌رود به سمت تغییر و تحولات مثبتی که مردم انتظار دارند در حوزه‌های مد نظر؟

ظهوریان: این که ببینیم مجلس چقدر مؤثر باشد در حل مسائل مردم طبیعتاً یک بخشی برمی گردد به فضای انتخاب خود مردم که اگر نمایندگانی انتخاب شوند که اولویت‌های مجلس آن چیزی که به عنوان مأموریت‌های اصلی و کلان مجلس است در اولویت هایشان باشد مثل حوزه قانونگذاری که خلاء‌های قانونگذاری را بتوانند تکمیل کنند یا حوزه نظارت که ما به حجمی از قوانین مترقی در کشور داریم که بعضاً اجرایی نمی‌شود طبیعتاً این فضا در مجلس خواهد توانست که کمک کند که مجلس کشور را در مسیر پیشرفت قرار بدهد، اگر خلاف این باشد یعنی ترکیب نمایندگان به شکلی باشد که فضای مجلس عمدتاً نیاز به فضای نمایندگان به سمت مسائل خیلی خرد محلی حرکت کنند یا خدایی نکرده مثلاً ابزار‌های نظارتی بخواهد بیش از این که در خدمت احیای قوانین روی زمین مانده باشد در خدمت امتیازگیری نماینده از دستگاه‌های اجرایی باشد یا مثلاً مسائلی مثل دخالت نمایندگان در فضای انتصابات محلی و انتصابات شرکت‌های دولتی باشد این هم سمت دیگر موضوع است که طبیعتاً می‌تواند موجب شود که مجلس آن کارکرد اصلی خودش را در زندگی مردم ایفا نکند یا حتی بعضاً کارکرد داشته باشد در فضای اقتصادی کشور.

سوال: آقای هرندی آقای ظهوریان اشاره کردند به اولویت‌های مجلس دوازدهم، با توجه به فعالیت حضرتعالی هم در حوزه وزارت و هم هم اینک در مجلس تشخیص مصلحت نظام، مهمترین مسائلی که باید نمایندگان منتخب مردم در مجلس دوازدهم به آنها نگاه بیاندازند، در اولویت شان باشد کدام‌ها هستند؟

هرندی: من دو سه مورد به ذهنم می‌رسد که مهم است به آنها توجه خاص شود، اول این که این مردمی که آمدند و زحمت کشیدند یک کسانی را انتخاب کردند اینها در حقیقت موکلان موکل یعنی کسی که برانگیخته کسی دیگر را به نیابت از خودش، اینها چه جوری حق شان ادا می‌شود؟ به نظرم اولین چیزی که ضرورت دارد تسهیل حضور این مردم در مداخله کردن شان در سرنوشت شان، یک مداخله از جنس رأی دادن ما داریم که چهار سال یک بار، دو سال یک بار اتفاق می‌افتد که این که کمترین و ساده‌ترین است، مداخله روزمره مردم در سرنوشت خودشان، مردم حضور پیدا کنند برای این که یک اثری از خودشان بتوانند به جا بگذارند، این یعنی همان مشارکت عمومی، مشارکت که هر چه گسترده‌تر شود این سرمایه اجتماعی برای نظام خلق می‌کند که ما الان شاهد یک نقص‌هایی در این زمینه هستیم یعنی اگر ما یک ضربه‌ای به سرمایه اجتماعی مان وارد شده یک بخشی به خاطر همین عدم مشارکت است. حالا رجوع کنیم به فرمایش حضرت آقا در آغاز سال که گفتند ما نیاز به جهش تولید داریم، قبلاً هم شعار سال جهش تولید داشتیم، اما ظاهراً بخش مغفول آن زمان این بود که اسم مردم آورده نشد یعنی انگار یک توقعی متوجه دولت است فقط، الان گفته شد که این جهش با مشارکت مردم است که می‌تواند اتفاق بیافتد، تجربه ثابت کرده بدون مشارکت مردم ما جهش نداریم مثلاً ۱۰ درصد افزایش و رشد ممکن است داشته باشیم ولی جهش یعنی چند برابر یک مرتبه شود، پس یک بخشی این است که این نمایندگان بنشینند طراحی کنند، چه طور می‌شود مردم را آورد وارد صحنه کرد برای اثرگذاری که یکی از آنها امر تولید است در حوزه دیگر مثل فرهنگ و مسائل اجتماعی هم هست.نکته دوم این که یک بلا‌های خانمان سوزی ما داریم مثلاً اتلاف انرژی که ما داریم حرف آن را می‌زنیم، چرا ما باید مصرف کننده بنزین خارجی شویم ما که روی دریایی از انرژی نشستیم الان باید از بیرون برای ما... بعضی ممکن است بگویند که کم کاری کردیم باید پالایشگاه بیشتر درست می‌کردیم این یک بخش قضیه است ولی نگاه کنیم ببینیم چرا مصرف ما اینقدر زیاد است. باز در قصه مصرف دولت‌ها معمولاً مردم را متهم می‌کنند می‌گویند اینها دارند زیاد مصرف می‌کنند، من می‌گویم نه این وسط واقعاً نه این که بخواهیم به مردم مثلاً باج دهیم، واقعیت این است، مردم چه گناهی کردند که خودرویی را باید سوار شوند که این در ۱۰۰ کیلومتر ۱۵ لیتر سوخت مصرف کند یا مثلاً خیلی خوب باشد ۱۰ لیتر است در حالی که دنیا به ۳ و ۴ لیتر رسیده است، ما چرا یک چنین بلایی را داریم سر مردم و منابع عمومی می‌آوریم، آقای نماینده مجلس بروید در مجلس طرحی بریزید بگویید وزارت صمت، دستگاه‌هایی که مرتبط با قضیه تولید خودرو هستند حق ندارند دیگر این خودرویی را که با این وضع مصرفانه دارد سوخت مصرف می‌کند این نباید بیاید به بازار، بله این مستلزم یک سرمایه گذاری سنگین است ما حواسمان است به این چیز‌ها ولی همیشه گفتیم، چون هزینه می‌خواهد ما نمی‌توانیم برویم سمت آن در حالی که ۱۰ برابر آن را داریم هزینه می‌کنیم، اتلاف صورت می‌گیرد، باز می‌گوییم که وقت نکردیم و نمی‌توانیم. پس این را به عنوان یک هدف در نظر بگیرند، باز به مردم نگویند مردم صرفه جویی کنید، مردم این کار را می‌کنند وقتی شما گران می‌کنید مجبورند صرفه جویی کنند ولی آن طرف چه گناهی کردند که بروند خودرویی را سوار شوند که هزینه سوخت شان را اینقدر بالا می‌برد.نکته سوم این به خصوص در مورد مسائل فرهنگی است، طرح‌هایی را پیشنهاد بدهند و یا مثلاً اگر لایحه‌ای از دولت آمده می‌خواهند آن را تصویب یا قانون کنند، حواسشان به عموم مردم باشد یک قشر خاص را نبینند، شما اشاره کردید مثلاً منطقه‌ای نگاه کردن یک عارضه سوء است نباید نماینده مجلس منطقه و شهر خودش را ببیند، کل کشور را ببیند، البته منافع مردم خودش را هم در آن لحاظ کند. در قوانین ما نباید یک قشری از مردم برجسته شوند، یک قشری پس زده شوند حتی ممکن است آن قشری را که ما به او امتیاز داریم می‌دهیم بگوییم دارای فضیلت‌های بیشتری هستند، آن بقیه را که نباید محروم کنیم. طرح‌هایی را که موجب تنازع بین قشر‌های مختلف مردم باشد، از آن باید اجتناب کرد. آقا یکی از حرف‌های تکرار شدنی شان هر سال همیشه این است که وحدت عمومی باید حفظ شود، انسجام ملی باید حفظ شود، چیزی سبب نشود که مردم علیه همدیگر برانگیخته شوند، دشمنان ما در کمین یک چنین چیزی هستند، آنچه که آنها را به شوق می‌آورد این است که شاهد باشند که یک روز بچه‌های این محله با محله دیگر دعوای خونی دارند اتفاقی که در عراق افتاد، اتفاقی که در افغانستان افتاد، برانگیختن قشر‌های مختلف مردم علیه همدیگر جزو اهداف آنهاست، ما با قوانین مان و کاری که این اتفاقات بیافتد، باید مراقب باشیم ممکن است که کاملاً با حسن نیت و اهداف بسیار متعالی به سراغ یک چنین چیزی برویم ولی اشتباه است که اگر این نتیجه اش بخواهد یک چنین عواقبی را پیش روی ما قرار بدهد. در کل من هم آن حرف را دست می‌دانم که در طلیعه همه همت‌های حضرات نمایندگان محترم باید حل معیشت مردم باشد، زندگی روزمره مردم تسهیل شود، بالاخره داشتن نگاه به فضائل اخلاقی و معنوی و ... و ذالک یک آرامش داخلی می‌خواهد، آن آرامش اگر با به هم ریختگی معیشت مردم حاصل نشود همان تعبیر کلام نورانی معصوم است که کسی که معاشش مختل باشد معاد هم ندارد، «من لا معاش له، لا معاد له» کسی که معیشتش دچار لنگی باشد حتی دین و ایمانش هم در خطر خواهد بود.

سوال: مخصوصاً جمله‌ای که حضرتعالی به آن اشاره کردید گفتید مردم علیرغم مشکلات و مسائل اقتصادی همیشه می‌آیند، امروز هم می‌آیند و از مسئولانشان و انتظارات دارند در مورد زندگی شان اگر مستأجرند و می‌آیند رأی می‌اندازند دوست دارند که وضعیت اجاره خانه‌ها یا وضعیت خودرو‌ها و یا مسائلی که هر روز دارند با آنها دست و پنجه نرم می‌کنند، یک سرو سامان پیدا کند.در انتخابات امروز یعنی ۲۱ اردیبهشت ماه دیدیم که علیرغم تمام انتخابات گذشته رسانه‌های خارجی خیلی کمتر سراغ موضوع رفتند، این به این معنی است که انتخابات الان چندان اهمیت ندارد یا خسته شدند از این که سناریو‌های تکراری رفتند و انرژی نگرفتند، مردم کار خودشان را کردند و آمدند.

هرندی: اینها تجربه‌های متعددی را پشت سر گذاشتند، البته باز هم دست بردار نیستند یعنی ما فکر نکنیم اینها اگر تجربه ناکامی داشتند دیگر ول می‌کنند، نه اینها را بایگانی می‌کنند، نگه می‌دارند در آرشیوشان و دو مرتبه روی می‌آورند. یک زمانی اینها تصورشان این بود که اگر به مردم بگویند مردم پای صندوق رأی نروید مثلاً شرکت در انتخابات نکنید مردم هم گوش به فرمان آنها هستند بعد دیدند نه این طور نیست، بالاخره حتی اگر شده مثلاً یک درصدی که درصد پذیرفته شده‌ای در دنیاست مثلاً در دنیا در آرائی که در خیلی از مجالس کشور‌های اروپایی به صندوق ریخته شده مثلاً میانگین اش ۴۰ و خورده‌ای درصد است، اینها به عنوان مردم سالاری پذیرفتند که یک کسر این جوری از جمعیت اگر بیایند می‌گویند تحقق دموکراسی، در کشور ما دیدند ما میانگین آراء مان بالای ۵۰ درصد بوده در طول این ۴۰ و خورده‌ای سال، بنابر این دیدند فایده‌ای ندارد یک جایی به نتیجه رسیدند که بیایند مداخله کنند در اشاره به گزینه‌هایی که از دید آنها مطلوبند، این گزینه‌های مطلوب شان را به مردم ایران قالب کنند، مثلاً در مسیر فرایند قانونی کسانی آمدند آنها می‌آیند دست می‌گذارند روی گروهی، می‌گویند اینها خوبند، یک مدت این کار را کردند با این نوع مداخله که دیدند این هم بگیر و نگیر داشت یک وقتی مثلاً همانی که آنها می‌خواستند شده بود یک وقت هم نشد و مثلاً کسانی را که آنها تقویت کرده بودند آنها مورد قبول مردم واقع نشدند نهایتاً، اینجاست که متوسل به یک حربه‌های جدید می‌شوند، یک راه حل‌های دیگر، یکی بایکوت کردن است مثلاً بگوییم اصلاً انگار در ایران هیچ خبری نیست یعنی صورت مسئله را پاک می‌کنند، ولی مردم ایران می‌دانند که خبر‌هایی است آنهایی که رفتند پای صندوق رأی می‌دانند که خبری هست.